Son los valores, estúpido!

Escucho todo el tiempo argumentos en favor y en contra de la intervención estatal, o en favor y en contra del libre mercado, y todos los casos esos argumentos quieren explicar cómo cada uno de esos sistemas presuntamente viene a compensar y remediar la falta de virtudes y de Virtud de los integrantes de la sociedad.-

Veo por televisión a un popular locutor de radio, que algunos inexplicablemente califican como inteligente, decir que 'lo de las valijas' no le preocupa demasiado ( en referencia a la archiconocida sospecha de financiamiento ilegal de la campaña electoral) ...y unos minutos después rematar con un hilarante : 'No creo que la corrupción sea el problema en la Argentina'.-

Veo una preocupada madre de cuarenta y pico que no me entiende que su hijo veinteañero habla por celular a 150 km/hora por la misma razón que ella deja el auto en doble fila a la salida del colegio.-

Veo que hay quienes todavía creen encontrar  justificaciones para los bárbaros delitos cometidos por unos u otros protagonistas de los setentas.-

Escucho todo el tiempo argumentos en favor y en contra de la intervención estatal, o en favor y en contra del libre mercado, y todos los casos esos argumentos quieren explicar cómo cada uno de esos sistemas presuntamente viene a compensar y remediar la falta de virtudes y de Virtud de los integrantes de la sociedad.-

Le comento a alguien mi idea . me dice: "obvio, si los argentinos fuéramos como los suecos, Argentina sería como Suecia"  y le retruco no muy convencido: "sí, pero si Argentina fuera como Suecia, quizás los Argentinos actuaríamos como los Suecos" es el huevo o la gallina? .-

Investigo un poco y encuentro que la humanidad ha escrito ríos de papel sobre este problema , no tengo que ir muy lejos , encuentro varias referencias mismo en idoneos.com , copio este párrafo:

*La legitimidad es la relación de correspondencia que se establece entre la intimidad de los juicios de la conciencia y la exterioridad objetiva de las prácticas y de las instituciones. Los órdenes sociales, políticos o económicos, los sistemas de credibilidad científica, religiosa o artística, son más o menos legítimos (y, por tanto, más o menos estables y previsibles) en la medida en que una masa crítica de sus integrantes considera que el modo vigente en que se distribuyen bienes, cargas, prestigios, sanciones, etc., es suficientemente afín a lo que ellos, en el interior de sus respectivas conciencias, consideran que es justo, noble, útil, santo, verdadero o bello. *

Felicidad y Estado en la modernidad temprana

Pienso en las formas de gobierno como las aprendí precariamente en la escuela: qué diferencia una monarquía de una tiranía? Una aristocracia de una oligarquía? Una democracia de una demagogia?

Encuentro Formas de Gobierno en la wikipedia y veo además estos párrafos de Montesquieu , no sé del todo por qué pero los copio:

*El gobierno republicano es aquel en que el pueblo, en cuerpo o solo parte de él, ejerce la potestad soberana... *

el monárquico es aquel en que gobierna uno solo, pero con arreglo a leyes fijas y establecidas...

el despótico es aquel en que uno solo, sin ley ni regla, lo dirige todo a voluntad y capricho...

la república en donde... el poder soberano está en manos de parte del pueblo... tiene una aristocracia...

En los Estados populares, es decir, en las repúblicas democráticas, se necesita el resorte de la virtud. La moderación es el alma de los gobiernos aristocráticos; mas entiéndase que me refiero a la que está fundada en la virtud, no a la que nace de la cobardía o pereza del alma... En cambio en las monarquías la política produce las mayores cosas con la menor virtud posible.

Aclas 18-9-2008 12:52 página del autor

Bueno, justamente eso...

....es a lo que me he estado refieriendo sobre nuestro pais desde que empezamos nuestra conversacion hace siete años ,  la  definicion de este amigo sobre la "LEGITIMIDAD" , puesta en relacion a nuestro marco cultural y politico  contiene tambien los atributos que explican lo que yo entiendo por IDENTIDAD (y si se me permite excluirle los atributos fascistas a la imagen) Nacional , ya que cambiando dos o tres palabras diria yo:

""La IDENTIDAD "NACIONAL"  es la relación de correspondencia que se establece entre la intimidad de los juicios de la conciencia y la exterioridad objetiva de las prácticas y de las instituciones.(o sea de su CULTURA)  Los órdenes sociales, políticos o económicos, los sistemas de credibilidad científica, religiosa o artística, son expresiones mas o menos AUTENTICAS (y, por tanto, más o menos estables y previsibles) en la medida en que una masa crítica de sus integrantes considera que el modo vigente en que consiguen expresar sus anhelos y frustraciones , es suficientemente afín a lo que ellos, en el interior de sus respectivas conciencias, consideran que es justo, noble, útil, santo, verdadero o bello.""

No es mi intencion hacer de urraca y anidar mi pensamiento en nido ajeno , pero encontre tanta correspondencia entre lo que yo afirmo sobre IDENTIDAD y lo que este amigo EXPRESA sobre LEGITIMIDAD que no queria dejar pasar la oportunidad ( y ya le devuelvo los HUEVOS) de aprovechar "los puentes" que empezamos a construir ...

Tal vez deberia decir que para mi "IDENTIDAD" es el nombre de la LEGITIMIDAD cuando hablamos de CULTURA ...(siendo que por CULTURA entiendo “en pocas palabras” un sistema de valores, usos y costumbres construidos por la sociedad en su historia)

De acuerdo a los ejemplos que das , parece que no hubieramos llegado (como nacion) a tener un "sistema moral" que se encaje en la descripcion de LEGITIMIDAD dada antes , ya que lo unico constante en ellos es el "desprecio" por "los otros",con el agravante de que , como en el caso del mandato cristiano :"ama tu projimo como a ti mismo" el desprecio se convierte tambien de algun modo una relacion BIUNIVOCA ... si en uno el amor pretende construir para uno y lo ajeno un universo comun "amable" en el otro lo que se consigue , en todo caso , es la autodestruccion y el desprecio por uno mismo ..... Y ahi es donde , para mi , se vuelven UTILES las herramientas represivas ,porque evidentemente no podremos darnos un ambiente propicio a poner en practica la libertad sin antes entender los limites de nustro egoismo y guay... que el de LOS VALORES no me parece un tema unicamente ARGENTINO , aunque en la Argentina pesa mas , sobre todo, la continuidad del fracaso en darnos esa MASA CRITICA quenos convierta en ALGO.

Respecto a los “sistemas de gobierno” creo que la vision de Montesquieu no tiene mas vigencia , porque la praxis supero lo ideal de los sistemas:

xisten poquisimas “Monarquias Absolutas” yo diria una sola practicamente , la de “Arabia Saudita” y tambien podria ser vista como una Empresa Privada que es dueña de un Pais ...Claro que el tema saudita es mayor que “el Pais” Arabia Saudita , pero no me voy a explayar sobre esto ahora

Por otra parte las monarquias occidentales evolucionaron tanto que ya no son mas parte de la politica ,sino que configuran un universo suprapolitico cuyo soberania reside , en todo caso , en tratar de mantener la coherencia y de algun modo el cultivo de las VIRTUDES Y VALORES de la DEMOCRACIA ...con la ventaja de que UNA EMPRESA PUBLICA puede funcionar bien porque pertenece a alguien REAL , la CORONA , y no a una entelequia oscura como termina ocurriendo en las Republicas debiles, cosas de la naturaleza humana , lo que es “DEL ESTADO” no parece pertenecer A TODOS NOSOTROS, sino que es generalmente usufruido por un grupo mafioso que la sociedad TOLERA porque “TOTAL NO ES DE NADIE”...no tengo todavia una explicacion para este tipo de pensamiento , pero es lo que ocurre en la practica ...”si es del estado es de nadie” (?!?!?!?!?!?!) anda a saber porque!!!

Esto que digo es un analisis personal , se que por ejemplo en la propia Noruega no se entiende del todo cual es el papel de su monarquia , tanto que la propia monarquia noruega afirma que “entenderan su valor el dia que la pierdan”

La Republica, por otra parte , no configura mas ese tipo Ideal que plante el Montesquieu tampoco , en la practica , ese tipo de “REPUBLICAS” con amplia participacion popular directa , fue el camino que eligieron la Monarquias Constitucionales nordicas y medianamente Holanda , mientras que las Republicas propiamente dichas como Alemania o Francia o la propia USA se establecieron no a partir de la participacion directa sino a traves de una especie de red de “poderes parciales”, de alguna manera aristocraticos ...Claro que en todas “el pueblo vota”,pero elige lo que esos grupos de poder acuerdan que puede ser elegido ...No hay democracia directa .... OJO no vean esto como una critica , para mi la democracia no termina en el voto...y menos que menos en el “voto mayoritario” ,prefiero un millon de veces el consenso , y la democracia indirecta de algun modo promueve esse consenso...

En fin , creo que si queremos tener un lugar en el mundo que podamos considerar “nuestra patria” , por minimo significado que “esta patria” tenga para cada uno de nosotros y que incluya los atributos de LEGITIMIDAD tan bien presentados anteriormete, tenemos que empezar a pensar que debemos construirla desde abajo , tal vez rescatando lo que haya de rescatable en el terreno , que no creo que sea tan poco , pero hay que tener en claro que hay que de reconstruir valores de algun modo , si bien creo que la Libertad es un valor esencial en cualquier sociedad sana ,creo que primero debemos comprender que sin un acuerdo de principios basicos que sea facilmente comprensible por todos o por lo menos por lo que llegue a configurar esa masa critica de la que hablamos , solovamos a continuar dando vueltas y vueltas en la misma clesita decadente...

WalterJJ 18-9-2008 14:08 página del autor

El insólito caso del éxtasis y el agua mineral

Lo de las formas de gobierno lo mencioné como para ilustrar que ningún sistema puede prescindir de virtudes y valores de la sociedad .-  Es cierto tambien, por éso pegué lo de Montesquieu que me parece vigente en ese aspecto,  que si la virtud de una monarquía depende preponderantemente de la virtud del monarca , para que no se vuelva déspota,  una aristocracia no será más noble que sus nobles,  y una democracia será más sensible a la escala de valores de todos, por más indirecto que sea el gobierno.-  Mi vocación republicana y democrática está fuera de toda duda para mí, quién podría garantizar un monarca virtuoso o una aristocratica nobleza verdaderamente noble?

Un ejemplo bien emblemático

Hoy escuché por radio que una diputada, creo que de la UCR  elevó un proyecto de ley para obligar a los dueños de bailables a instalar bidones de agua para consumo gratuito por los chicos y las chicas que van a bailar.-  El objeto?  tratar de cortar el negocio de los bolicheros de venderles agua mineral a precios exorbitantes ( de $5 a $20 una botellita),  insumo imprescindible para evitar la deshidratación ocasionada por el uso del éxtasis..

Es sabido desde hace mucho que en los boliches incluso cortan el agua corriente para que los chicos no puedan satisfacer esa necesidad de las canillas de los baños.- 

No me parece mal la iniciativa de la diputada pero lo que me parece horroroso es que el asunto de que semejante ABUSO DE MENORES  ( acaso es otra cosa?) no sea un escándalo nacional del que se ocupen todos los medios ( o o internacional, porque sucede en todas partes) ...

QUÉ LES PASA a esos 'grandes empresarios' de la noche??  Cómo alguien puede tenerlos de vecinos y no envenenarse de asco?  Qué les pasa a los padres de los pibes que además les proveen el dinero para gastarlo en 'agüita' ?

Los narcos son narcos y uno espera de ellos que hagan narcadas , la indiferencia de la 'gente común' me parece mucho más preocupante.....  Es sólo un ejemplo entre cientos... pero la monstruosidad que contiene es tan evidente...  o no es tan evidente para muchos?  

*"ama tu projimo como a ti mismo" el desprecio se convierte tambien de algun modo una relación BIUNIVOCA ... si en uno el amor pretende construir para uno y lo ajeno un universo comun "amable" en el otro lo que se consigue , en todo caso , es la autodestruccion y el desprecio por uno mismo .....          *

Justamente por éso le decía a aquella mamá preocupada por el hijo que habla por celular a 160k/h  que era por la misma razón que ella deja el auto en doble fila cagándose en los demás ..  era tan complicado de entender?

Galadriel 18-9-2008 14:15 página del autor

Volviendo al gráfico

No creo que la opoiscion sea liberalismo-socialismo, sino en todo caso, liberalismo-intervencionismo. Ya sé que no es el punto central de la discusión, pero no quería dejar de observarlo.

Esto ya lo dije hace muchos años en algun foro. Cuando estuve de viaje en el mejor país del mundo (Inglaterra) observé que en el subte cada prohibición estaba acompañada por el importe en libras de la multa. Mi reflexión fue pues, que no es que ellos sean más educados, sino que simplemente, les conviene hacer las cosas bien. El ejemplo es pequeño pero podemos extrapolarlo a la sociedad en su totalidad.

Para que nuestra sociedad se vuelva civilizada, tendríamos que procurar leyes y sanciones que nos obliguen a la civilizacion... ¿pero realmente queremos hacerlo?

Claro que no. Nadie quiere.

Aclas 18-9-2008 16:00 página del autor

Si si OK

Lo que yo apunto sobre Montesquieu es que las monarquias dejaron de ser Monarquias , y que las Republicas en todo caso son Aristorepublicas .mientras que las "Republicas Populares"propiamente dichas,  terminan siendo las Monarquias Constitucionales ...la frase  "En cambio en las monarquías la política produce las mayores cosas con la menor virtud posible." no tiene mas sentido  porque lo unico que podria llegar a PRODUCIR la monarquia actual , y no es que me parezca para nada poco,  es justamente alguna "Virtud Politica"....

Entiendo que la evolucion de los sistemas politicos enlos ultimos 100 años es lo suficientemente profunda ,y se hizo mucho mas profunda en estos ultimos 20 años como para dejar de hablar en los terminos que hablaba Montesquiu ...

Pero bueno , siempre dije que soy "Anarcomonarkista" y con eso me refiero a un modelo casi de "Autogestion " con algun "suprepoder" que funcione de "QUILLA", pero el mio es un modelo abstracto , no importa que carroceria le pongas encima , republika , sociedad anonima o cooperativa :-)) Pero todavia me siento timido para elevarlo al grado de ideologia...jajaja mientras no escriba el Manifiesto no me extendere...

Entiendo tambien a lo que apuntas con lode Montesquiu , en relacion a la economia se que no es tanto el sistema mas o menos keynesiano que se elija sino la capacidad del pueblo de darse POLITICAS HONESTAS ...Si hubieramos tenido esa capacidad  nuestra moneda seria el Austral y la Capital Argentina seria Viedma , pero porque no funciona ?? porque termina pesando tanto el relajamiento de las condiciones ??..."Dale que va !!! que aya n'elhorno se vamo encontrar!!!"

Ahora bien , pa no seguir yorando la mala leche consumida , tendriamos que empezar a buscar alternativas verdaderas ,encontrar aquellas virtudes (si las hubiera) que se nos estan secando en el terreno seco de nuestra nacion  y comenzar a tratarlas para que reverdezcan ...Como buen Cristo me voy a poner parabolico ......Hace un buen tiempo , en casa , tiramos en el fondo un carozo de manga , sin ningun tipo de espectativa , para nuestra sorpresa el carozo se las arreglo para volverse un pequeño arbolito ...y venia creciendo bien hasta que por alguna causa que desconocemos , impermeabilidad de la tierra o demasiada agua , comenzo a secarse , naturalmente casi hubiera optado por lamentarme , hubiera agarrado  el tallito pelado  y lo hubiera arrancado de raiz , pero como siempre quise tener una Manga y este arbolito me habia sido fiel , lo transplante a una maceta con tierra buena ....la cosa es que durante meses solo lo cuide  porque ya me habia tomado el laburo de transplantarlo , pero pareceia una ramita muerta , hasta que hace un par de meses "volvio a la vida", recien acabo de ir a verlo y luce dos hojas tiernisimas  , le da trabajo , pero lo esta consiguiendo ...Disculpen la analogia de Kindergarden pero me parece que somos tan adultos como eso , jajaja...

Voy a que si hay todavia algunas virtudes secandose en nuestro suelo (y yo creo que si las hay) , un buen primer paso me parece que seria aislarlas y cuidarlas para que no se pierdan...

Pregunto ...asi como quien no quiere la cosa ... cuales les parecen que serian esas virtudes Argentinas  y cuales les parece que serian los modos de tratar estas virtudes para que reverdezcan??

A mi , solo para tirar alguna punta, se me ocurre  por ejemplo el "enciclopedismo",porque me parece que en un mundo que ha tendido furiosamente a la especializacion acaba siendo un diferencial valiosisimo para unir las partes,  tal vez no lo noten en Argentina , pero es algo que sorprende muy bien a los academicos no argentinos (no lo hubiera dicho si pensara que se trata de un mito argentinista tipo semo loj mejore)...Otra "virtud" que me parece ver y que en principio pudo no haber ayudado mucho a desenvolver nuestra identidad , pero que se termino convirtiendo en un rasgo es la capacidad de los argentinos de asimilar extranjeros como propios en dos patadas ... creoque con un poco de cuidado las condiciones para la inmigracion  son mucho mejores ahora que cuando se creo la CN....

Se les ocurren otras???

WalterJJ 18-9-2008 18:17 página del autor

La enorme capacidad de cambio , la de aprender de los errores y el haber cometido ya unos cuantos

Puede parecer que no, pero visto con perspectiva creo que en cada cada elección y cada crisis se ponen en evidencia algunos errores que no estamos dispuestos a volver a cometer, la lista se va agrandando y éso lo leo como aprendizaje...

Creo tambien que las mismas características que son fuente de algunos de nuestros defectos pueden determinar sendas virtudes .... por ejemplo la capacidad de sostener hoy algo diametralmente opuesto a lo que opinábamos ayer, sin ponernos colorados...

En relación a la inmigración pasada y la por venir, encuentro nuestra diversidad como una de nuestras mayores fortalezas , y tambien fuente de algunas de nuestras debilidades... pero ( y aquí viene lo bueno)  mientras que la debilidad atribuible a nuestra diversidad ( el individualismo lógico del extranjero aún no integrado, el recelo por lo  extraño, los prejuicios del nativo ) no puede más que menguar generación tras generación,   la fortaleza debida a esa misma causa no puede sino aumentar.- Para éso es necesario un contexto de integración , pero no tenemos que ir muy lejos a buscarlo.... nuestros principios fundantes siguen siendo perfectamente adecuados y pienso que la magnífica solidez de nuestros cimientos todavía no se manifestó en toda su fuerza y esplendor.-  Pero me preocupa mucho el daño que pueda resultar en el interím.-  

WalterJJ 19-9-2008 10:25 página del autor

La agilidad y el ingenio manifestada en el 'sálvese quien pueda' merecería mejores causas

Si vivimos permanentemente en hecatombes   de crisis , confrontaciones y rupturas , si la ley es letra muerta,  no es de extrañar que los esfuerzos individuales se orienten hacia la salvación individual y se encuentren justificaciones  para lo que sería injustificable en condiciones más propicias.-

Me parece ilustrativo lo que sucede con los autos que llegan a las esquinas o reducirse un carril o en los embotellamientos de tránsito.-  En algunas partes la costumbre es 'meter la trompa' para poder pasar ,  'The winner take it all' ,  y en esos lugares ceder el paso significa lisa y llanamente no pasar nunca... En otros lugares del mundo hay reglas simples que todos respetan , com las de pasar uno y uno gracias a una simple indicación pasiva de 'Stop' o de 'Merge' .- Con pasiva me refiero a señales que no necesitan ni ni pilas ni cables , simple carteles que solamente evocan a reglas que se respetan y que resultan en un beneficio para cada uno y para el conjunto mayor que la modalidad de la ley de la selva,  pero tambien mayor que la del semáforo activo que te anda forzando cuándo pasar y cuándo no, incluso cuando la calle está vacía  y que de todos modos tambien puede ser violado... en algunos casos con total  impunidad, como es el caso -dicho sea de paso- de los colectivos ( buses )  en la ciudad de Buenos Aires, para quienes no parece aplicar la luz roja .-

Encuentro que una actitud general proactiva, inconformista , ejecutiva , ingeniosa y corajuda se degrada en un 'meter la trompa' totalmente individualista en una sociedad sin ley tanto como en una sociedad con leyes caprichosas, contradictorias  , vacías de la legitimidad del consenso y de la equidad...   cómo se revierte esa degradación y  se sale del círculo vicioso del 'meter la trompa' y del 'circular por la banquina' que resulta en el embotellamiento de un país entero que podría andar con comodidad con sólo ponerse de acuerdo en algunas pocas cuestiones simples y esenciales como 'No matarás' , 'No robarás', 'No codiciarás lo ajeno', etc ?

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