Religiones formato siglo XXI

Ovnis, astrología y otros 'saberes' populares.

Nunca antes tuvo el hombre la posibilidad de acceder al conocimiento como en este siglo a lo largo de la historia. Sin embargo, utlizando el discurso generoso del periodismo de divulgación científica, abundan, frutos innegables de la cultura de masas, publicaciones de todo tipo al servicio de saberes bastante alejados del método científico. Todo se mezcla en una misma olla, y a veces parece hasta difícil separar la paja del trigo.

Al respecto resulta intersante un artículo publicado en BBC Mundo, "Un informe confidencial del ministerio de Defensa del Reino Unido sobre Objetos Voladores No Identificados (OVNIS) llegó a la conclusión de que no hay pruebas de la existencia de seres extraterrestres." Con toda seguridad, los ufólogos pretenderan enarbolar la teoría de la conspiración secreta: lo que se afirma prueba exactamente lo contrario... lo cual, a mi juicio, solo prueba la condición axiomática de la ovniología.

Pero no quiero enojarme solo con los 'amantes' de los OVNIS. Entran en la misma categoría los astrologos 'profesionales' que se disfrazan de estadísticos rigurosos, los sociologos reduccionistas anclados en ideologías dogmáticas.... y tantos otros....

Respeto la fe en sus múltiples variantes. Pero siempre una fe capaz de reconocerse como tal. ¿Por qué estas nuevas religiones se disfrazan de lo que no son? ¿Acaso se avergüezan de sí mismas? ¿O simplemente se trata de un vulgar negocio que se burla de las masas desprevenidas e ignorantes?

Aclas 9-5-2006 3:19:

LO Ultimo me parece lo mas sensato .

No se si se burla , mas bien le saca provecho ... yo tengo ganas de disfrazarme de sordomudo evangelico , para afanar alguna cosa sin sentir culpa :-))) Sobre el "informe confidencial" dos cosas : 1) Quien fue el inconfidente??Como es que estamos leyendo ese informe???? 2) Y "a la final" que fue lo que inconfidencio????De la misma manera podria decir que no existen pruebas de la inexistencia (un absurdo logico , ya se, pero no matematico!!!)

A mi mas que la charlataneria en los ambitos tradicionalmente retoricos , me preocupa la ideologia invadiendo espacios cientificos ( a traves de los dogmas filosofico-politicos)...cuando "la ciencia" pierde contacto con la realidad para ponerse a justificar inconsistencias.

Galadriel 9-5-2006 19:36:

Pues es claro ver a los pseudocientíficos cuando hablan de ovnis...

No tanto cuando se disfrazan académicos... es verdad!!!

Mi opinión sobre el tema es que como el discurso mediático exige rigurosamente una síntesis a menudo demasiado ajustada, incluso el documental de divulgación más prolijo y medido pasa por alto algunos argumentos que finalmente aparecen en contexto como veradades de fe (puesto que no hay tiempo para explicar todo). Al final el contenido pseudocientifico y el científico termina viéndose parecido...

Me quedé pensando que esta tendencia en el discurso falaz desde lo mediático, va creando cierta predicción a saltear algunos pasos metodológicos que termina generando un acostumbramiento a algunos hábitos intelectuales que dejan el camino despejado para la manipulación descontrolada (sí, claro, pensaba también en los 'pastores' evangélicos). Y encontré en la red alguna info que coincide bastante como mi hipótesis intuitiva... estos hábitos serían:

  1. Saltar apresuradamente a las conclusiones

  2. No considerar la probabilidad de coincidencias

  3. "Ver" órdenes o sistemas organizados en circunstancias aleatorias

  4. Tomar por ciertas correlaciones irrelevantes

  5. Ignorar la evidencia cuando es desfavorable a la hipótesis y descartar la hipótesis alternativa

  6. Recortar solo la información que resulta relevante (parcializar los datos)

Un artículo intersante de Joaquín Medín sobre el tema

Aclas 10-5-2006 2:29:

Jump to conclutions....

Silvia es temible en ese aspecto ....es capaz de concluir cualquier cosa a partir de cualquier otra :-))

Insisto , me preocupa mucho mas , la pseudociencia aceptada como ciencia "LA CIENCIA PSICOANALITICA" por ejemplo , o los Dogmas de la Astrofisica que las peripecias estadisticas de los UFOLOGOS o espiritistas ...es mas , no veo ningun peligro en la CHARLATANERIA BARATA , mayor que el que veo en un conjunto como "Pet Shop Boys"...La cosa se pone mas pesada cuando esa charlataneria ocupa el lugar de la religion , por el poder que se maneja de ese modo ... pero ... si tengo que elegir un chanta le doy el titulo a Hawking antes que a Zerpa , aunque el pobre sea tambien una victima de los medios...

Coincido con vos en lo de los medios .... no hay manera de "vulgarizar" la ciencia sin quitarle la sustancia , pero el Joaquin me dejó con las ganas , que falta de compromiso che!!! Ni un palito para las pseudociencias "academicas", me recuerda a las "denuncias de corrupcion" hechas desde los "grandes medios" !!!!

WalterJJ 10-5-2006 11:39:

Estoy en cierta medida de acuerdo con Aclas

Lo de Joaquín, si bien me simpatiza en principio porque es una posición que sostuve mucho tiempo , lo encuentro ahora un tanto naif en el mejor de los casos...en el peor, pareciera que si por él fuera impondría universalmente el método científico por decreto de necesidad y urgencia.- No sólo me deja con las ganas, creo que su posición además no le hace ningún favor a la ciencia misma.-

Creo que cada uno elige para sí mismo la forma de abordar el conocimiento del mundo ...cuándo alguien empieza a decir 'mi método es superior' en vez de 'éste es el método que elijo para mí', mmmmmmmm.- Parece olvidar que ni la epistemología misma se puede autovalidar.-

Sí coincido en que se deben estudiar en forma crítica TODAS las formas de abordar la realidad o de hacer suposiciones más o menos descabelladas sobre la misma , pero hoy ya no creo que se deba desestimar como pseudociencia a ninguna, y mucho menos enumerar a cuáles les cabe el etiquetado... no creo que la actitud despectiva sea apropiada para una Ciencia que se precie de ser abierta y no ser necia .-

El mismo Joaquín reconoce que algunas de las que fueron consideradas 'pseudociencias' fueron incorporadas luego por la ciencia más estricta, como es el caso de la acupuntura... y realmente no sabemos por ejemplo si la neurología y la psicología va a terminar refutando o confirmando la utilidad de las terapias psicoanalíticas ( a mí me da la impresión que a la luz de los últimos descubrimientos ultimamente se está más bien confirmando en ciertos aspectos, y refutando en otros).-

Y como señala Aclas, la etiqueta 'pseudociencia' conlleva el riesgo de la ilusión de validez automática de las no-pseudociencias lo cual es mucho más peligroso....

Prefiero festejar la curiosidad, sea cual sea la forma que adopte, rechazar todo atisbo de fundamentalismo y que cada uno decida sobre su vida y su mente.-

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Galadriel 10-5-2006 19:58:

Sobre la observación de Walter

"y realmente no sabemos por ejemplo si la neurología y la psicología va a terminar refutando o confirmando la utilidad de las terapias psicoanalíticas ( a mí me da la impresión que a la luz de los últimos descubrimientos ultimamente se está más bien confirmando en ciertos aspectos, y refutando en otros)."

Me pregunto qué aspectos de la utilidad de las "terapias" psicoanaliticas se estarían confimando según tu opinión.

WalterJJ 11-5-2006 0:47:

Sólo según mi impresión...

Sólo digo que me da la impresión, porque mi conocimiento del tema no alcanza para merecer el status de 'opinión'.-

Para empezar, tengo entendido que la neurología va descubriendo estructuras funcionales cerebrales implicadas en una vida emocional inconciente , en cierta medida autónoma pero tambien capaz de interactuar con otras estructuras que tienen que ver con la memoria operativa y la conciencia....que explicarían en concreto la existencia de lo que el psicoanálisis llama 'conciente e inconciente'...es decir que los modelos de la mente propuestos por Freud no se mostraron inconsistentes con lo que la ciencia médica , la biología y la observación van desvelando.-

Tambien entiendo que se van comprendiendo los sistemas neurales y neuroquímicos de interacción entre la amígdala y los lóbulos prefrontales , y las zonas corticales que explican cómo el tomar conciencia de un proceso o sentimiento inconciente , puede actuar sobre dicho sentimiento o proceso, y a veces modificarlo...por ejemplo, cómo el revivir una y otra vez un suceso traumático, en un entorno controlado y con desenlaces imaginarios alternativos, puede re-entrenar los circuitos emocionales que almacenan el suceso y a la vez causan síntomas de distinta naturaleza .- Y tambien están la razones biológicas que explican el impacto especial de las experiencias en la infancia durante las etapas de maduración neurológica del cerebro... Quizás a Freud le faltaran las herramientas para fundamentar metodológicamente sus modelos y propuestas...pero creo que hizo gala de una perspicacia e intuición formidables.- Ahora, tambien me da la impresión que él o sus seguidores pudieron enceguecerse un poco por el entusiasmo y volverse un poco dogmáticos, pero no me parece en absoluto suficiente razón para desestimar toda la idea.- ``

Galadriel 11-5-2006 11:59:

Mi opinion intuitiva al respecto

Mas bien confirmaria lo pseudocientifico de la terapia psicoanalitica.

Aunque fuera demostrado que ciertos sucesos decisivos quedaran impresos en nuestras mentes (y esto pudiera explicarse bilogicamente) creo que es, incorrecto, deducir que dicha impresion es necesariamente causa de nuestra conducta o emociones mucho tiempo despues. En otras palabras: una cosa es que haya un registro y otra que lleve implìcita la causalidad.

El punto central de la terapia es que haciendo conciente lo inconciente se supera el conflicto. Pues yo creo que justamente en ello reside lo pseudocientìfico:

  1. Nada confirma que una cosa sea la causa de otra mas que la sugestion que el analista ejerce sobre el paciente

  2. Si el paciente no acepta la sugestion, entonces tiene "resistencias".

Tengo otras observaciones sobre la mirada egocentrica e infantil que propone el psicoanalisis... pero bueno, eso ya seria harina de otro costal.

WalterJJ 11-5-2006 14:46:

No llego a captar esa argumentación...

Decís que tu opinión intuitiva "mas bien confirmaria lo pseudocientifico de la terapia psicoanalitica" -- no comprendo cómo se produce esa confirmación..es más , ignoraba que las opiniones intuitivas tuvieran la capacidad de confirmar hipótesis.-

Luego comenzás con: "aunque fuera demostrado que ciertos sucesos decisivos quedaran impresos en nuestras mentes (y esto pudiera explicarse bilogicamente)... "

  • Creo que el fenómeno al que te referís se llama 'Memoria', y tengo entendido que se ha avanzado bastante en su explicación biológica .-

y opinás que es incorrecto deducir que dicha impresion es necesariamente causa de nuestra conducta o emociones mucho tiempo despues. ..y acá estamos de acuerdo en el 'necesariamente' ...sin embargo no me parecería incorrecto evaluar la posibilidad si la observación clínica muestra un número significativo de casos en que se presentan juntos los efectos y las presuntas causas..... el necesariamente lo ponen los psicoanalistas o lo pusiste vos?

Tampoco entiendo el argumento de que lo pseudocientìfico reside en el hecho de que el punto central de la terapia sea éso de que hacer conciente lo inconciente ayude a superar el conflicto... a mí esa parte es la que me parece lo menos oscuro de toda la cosa psicoanalítica...casi te diría una obviedad: el conocimiento conciente de la cuestión de fondo que hace que alguien se muestre iracundo o triste o angustiado, sin duda va a mejorar las posibilidades de superar ese estado...especialmente cuando ya no existen razones o amenazas presentes e inmediatas que justifiquen ese enojo, esta tristeza o esa angustia y cuando el revivir una y otra vez el suceso permite elaborar resoluciones alternativas..qué haría si me sucediera otra vez? lo cual supongo que puede disminuir la incertidumbre, germen de la ansiedad y la angustia.-

El cerebro es tambien un equipo de superviviencia...no hay que pensar mucho para darse cuenta la ventaja evolutiva que representa aquello de que 'el que se quema con leche , ve una vaca y llora' , sobre todo cuando no se trata de vacas sino se trata de serpientes , tigres , plantas tóxicas , caníbales o selección reproductiva ...tampoco hay que pensar mucho para darse cuenta la ventajas para un habitante urbano del siglo XX o XXI de entender concientemente que la vaca no tiene la culpa de la temperatura de la leche despues de todo.-

No sé, nunca tuve un contacto cercano con el psicoanálisis.. quizás por éso no llego a entender los argumentos.-

Blass 12-2-2008 22:25:

imaginacion, ciencia, fe, superstición, dejemos que decante y se verá

Me identifico con las interpretaciones de Walter, claro que estoy de vacaciones y trato se practicar algunas técnicas pseudobudistas,para mejorar mi calidad de vida.

A mi también chocaba algo de Freud y discípulos, cierta arrogancia, autosuficiencia, menosprecio por los que no compartían sus ptos de vista, es provable que para defenderse y sobrevivir en aquellos tiempos, con ideas tan revolucionarias y desafiantes, fuece necesario ese equipo, pero considero que su aporte a la psicología está tan presente como evidente, Cuando hablas de memoria,eventos de infancia, está mas que claro que "la búsqueda de conocimiento se realiza a travez de pautas , y esas pautas se elaboran en la primera infancia, en donde las emociones son la materia prima .....". Son como los moldes en que grabaremos nuestras experiencias, (y otra forma interesante de terapia es la computacional, o sea que así como fuimos programados, podemos ser desprogramados y reprogramados para adquirir otras funciones que no estaban presentes en nuestro windows 3.11. ¿pseudociencia también? me gusta converzar con uds. Blass

Aclas 13-2-2008 19:57:

God Blass you!!!

Habia escrito un choclito acerca del tema y algun dedo en la tecla impropia me mando el texto al limbo , voy a intentar recuperar alguna idea de mi debil y cansada cabeza , todavia estoy tratando de recuperarme de un overflow que sufri anoche ...

Es gracioso como este tema de la "reprogramacion" se me aparece coincidentemente en varios lugares diferentes durante este ultimo tiempo...conoci la teoria de la "reprogramacion neurolinguistica" hace unos doce años o mas , al poco tiempo de llegar a Brasil, en un programa de "divulgacion cientifica" me resulto una teoria interesante y practica pero me resultaba un poco sospechosa la manera en que era presentada ... No es un tema facil porque lo que tiene fundamentos academicos tiene una ventaja de seriedad bastante grande , pero tambien es bastante dificil en ciertos ambitos tomados por el academicismo dogmatico , hacer pesquisa seria si no te doblegas ante los dioses...por ejemplo en la UBA hace un tiempo(no tengo idea de que esta pasando ahora) habian cerrado la unica catedra de conductismo , porque la patota froidita la consideraba inutil....

Sin embargo a medida que paso el tiempo y fuimos entendiendo mejor el funcionamiento de la programacion y en modo en que trabajan los computadores me da la sensacion de que hicimos nuestras criaturas a nuestra imagen y semejanza y que hay mas de nosotros mismos en ellos de lo que imaginamos...

Blass 16-2-2008 1:26:

PNL, y otras psicotécnicas.

comprendo el escepticismo, y en estos tiempos todo está a la venta, además muchas veces nos hacemos espectativas exageradas con respecto a algunas "pomadas".

Yo creo que lo que puede ser más molesto es el negociado que se hacen quienes se arrogan slogans y títulos o se valen de algunos pocos conocimientos para encaramarse en un podio "académico" y de pasada lo que logran es desfraudar a los inocentes usuarios y desprestigiar las fuentes de conocimiento, lo que acá llamamos "chacrear". Cuando lo que se busca es el "conocimiento idoneo", no se puede descartar un paradigma o teoría porque parece menos "top", una verdad nueva nunca puede reemplazar a una verdad vieja ,... (pensadores del siglo xx, pero no recuerdo cual.) en este caso desconocer el conductismo, al menos en educación, en circunstancias que nuestras practicas pedagógicas y como padres y madres nos basamos bastante más del 50%, y bastante efectivas que nos resultan.

Diferente es enunciar que procuraré en adelante como ente educador, vivenciar y basar mas mis prácticas en principios constructivistas.

No se porqué el afán de ver en blanco y negro, en la Ude Conce, en una asignatura de magister en educacion, una de las conclusiones que me quedó clara fue que el aprendizaje, o la construccion de los saberes si hay que darle una forma, no seria lineal, sería más bien en Espiral. Si observamos la naturaleza tampoco niega o pierde nada, todo se recicla, todo cambia. Insisto, seamos flexibles, tengamos fe, demos crédito, mantengamos nuestras mentes abiertas al conocimiento; con la razonable duda, o el escepticismo y un poco del cinismo que manifiestan tan bien algunos de uds.

Aclas 18-2-2008 12:49:

Lo que a mi mas me preocupa....

Es el modo en que POLITICAMENTE se descartan ideas nuevas en los ambitos academicos ,no importa en que area del conocimiento , lo que se pesquise sera lo que manda el libreto de quienes dirigen las universidades y entidades de apoyo a la investigacion , mas todavia en lugares perisfericos como Latinoamerica , no digo que no haya excelentes investigadores , digo que toda la pesquisa esta teñida de IDEOLOGIA....En contrapartida se gasta un dineral muchas veces en investigaciones absolutamente inutiles y vacias , apenas porque "no hieren" idealmente a quienes estan "en el comando".

Con la "neurolinguistica" me temo que pasa un poco eso , por lo menos por el modo en que "se vendia" en Brasil y "se vende " en Argentina...pareciera que no ha tenido suerte en hacer encajar su foco en la espectativa POLITICA de la academia , quedando relegada a un tipo de investigacion sin apoyo "oficial" que la convierte en presa facil de la CHARLATANERIA .... No me parece mal el acercamiento que propone la "neurolinguistica" , me parece mal el modo en que se esta conociendo.

Blass 20-2-2008 1:34:

pajarito nuevo, pica el huevo.

Tengo un par de conocidos cercanos que tuvieron muy buena experiencia con la PNL hace algo de 10 años, desde entonces he estado estudiando otros temas necesarios para mi trabajo, pero siempre con las ganas de participar, curiosamente en los anuncios que aparecen en esta pagina, me contacté hace una semana con la institucion responsable de PNL en Santiago de Chile. ¿alguien de uds. puede recomendar o hacer una crítica respècto a ellos?, se los agradezco. El punto acerca de la rigidez de criterios en las estructura académicas convencionales, acá es similar, como que tambien somos latinoamericanos, la innovacion, el emprendimiento y la creatividad tienen más dificultades y menos financiamiento que las prácticas conocidas, de resultados relativos. chao, Blass

Aclas 20-2-2008 14:48:

Yo lamentablemente no puedo criticarlos...

...porque no los conozco , sino con todo placer :-)) ... Seras quien tiene entonces que hacer alguna practica y verificar ... esperamos tu critica !!

Aclas 20-2-2008 15:06:

Otrosi ....

Como es eso de "pajarito nuevo ,pica el huevo" ??? me quede curioso , lo busque en el google y no halle ninguna referencia que me lo aclare:-))

Blass 22-2-2008 16:40:
Se refiere a que el pollito nuevo debe hacer todo el esfuerzo por si mismo para acceder a este mundo, nadie le ayuda desde fuera... y si no es fuerte y rápido no llegará a nacer........ En relación a que las Universidades con mayor tradicion no patrocinan no acogen ni apadrinan los descubrimientos frescos como neuroliuística, psicologia transpersonal, PEI de R. Feurersteine,.... y todos los que no conozco. (a lo mejor pasa mas por una desmotivacion, inoperancia, exceso de "borrocratización" de funciones, despersonalizacion ... descompromiso de los académicos y funcionarios), Y lo otro es que para internalizarte y comprender esos aportes requieres de toda una apertura que es casi una reestructuracion mental, parece que Castaneda lo describe como torcerte la cabeza para enfocar la mirada hacia otro punto cardinal (creo).

.Chao

Blass

kchorro01 5-7-2008 12:56:
Creo muy cuestionable la metafísica implícita en el psicoanálisis así como su ejercicio terapéutico, pero asimismo valioso su talante ilustrador, aquello que "donde estuvo el ello jodiendo debe estar el yo", y el desenmascaramiento de recursos para autoengañarse, especialmente su teoría de los mecanismos psicodefensivos, a los cuales se debe encuadrar teóricamente y darles dinamismo. Creo que explican maravillosamente conductas individuales y colectivas y son aplicables a discursos históricos, etc.¿cómo se pasa de la racionalización, al desplazamiento y a la identificación con el adversario? El helenismo cultural, su conciencia de un colapso,¿ no es más comprensible con la ayuda de los citados mecanismos? ¿y el derrumbe del socialismo? La teoría de las ideologías ¿puede funcionar eficazmente sin esta base?

Paulus Merten 28-2-2009 1:57:
Me gustaría saber a qué se refiere Aclas cuando habla de los "Dogmas de la Astrofísica".

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