La asignatura pendiente del mundo moderno

Pareciera que nuestro mundo moderno tiene una asignatura pendiente, la comprensión de una dimensión del ser humano que quedó injustamente relegada del progreso ilustrado

El Dalai Lama dice que "el mundo necesita una espiritualidad laica.." y "...una ética secular que no rechace las religiones, sino que esté sustentada en las cualidades innatas del ser humano" porque "...mucha gente se da cuenta de que en esta sociedad individualista algo anda mal, pero hay confusión en cuanto a cómo cambiar este patrón. En el pasado, cuando había más fervor religioso, la persona tenía la alternativa de volcarse a la religión, pero hoy eso ya no es muy atractivo y la gente no encuentra un camino de por donde salir" ( ver http://www.lanacion.com.ar/802152 )

Daniel Goleman , por su parte, en su libro "La inteligencia emocional" postula que una infinidad de problemas de la modernidad, contra cada uno de los cuales luchamos individualmente ( guerra a las drogas, la delincuencia juvenil, depresión, ansiedad y stress, violencia familiar, bulimia y anorexia, adolescentes suicidas, etc) podrían en buena parte prevenirse todas a la vez cultivando en forma metódica desde la infancia las habilidades emocionales de las personas ...la empatía o capacidad de ponerse en los zapatos ajenos, la confianza en sí mismo, el autoconocimiento, la aptitud para conocer y comunicar los propios sentimientos, la de resolver conflictos y superar obstáculos, la perseverancia, el optimismo, etc.- Apoya su aseveración con una gran cantidad de mediciones y estadísticas y la fundamenta con lso más recientes descubrimientos en neurología y psiquiatría .-

Mientras tanto, Lou Marinoff , nos aconseja que tomemos "Más Platón y menos Prozac" , o sea que capitalicemos en forma más práctica el saber humano de todos los tiempos y nos dice que:

..."Hemos confiado en que la tecnología mejoraría nuestras vidas y nos daría respuestas fáciles a todo. Además, nuestra sociedad adopta con ansia todo tipo de excusas que convierten la responsabilidad personal en algo indeseable " ...

... "¿Acaso hay forma mejor de librarse de una pesada carga que encasillar toda clase de infelicidad o mala conducta como una enfermedad, fruto de la genética, la biología o las circunstancias, y que por consiguiente escapa a nuestro control? "....

... " parapetarse en este punto de vista no hace más que proporcionar una sensación vacía de no ser culpable y una falsa sensación de esperanza al hallar respuestas fáciles. Mas las respuestas fáciles no existen. La única manera de obtener una solución real y duradera a un problema personal consiste en abordarlo, resolverlo, aprender de él y aplicar lo que se aprenda en el futuro. Éste es el meollo del asesoramiento filosófico, lo que lo distingue de la infinidad de terapias disponibles." ( Ver reseña de Luis F. Castañeda)

Hasta los mayores defensores de la modernidad ( entre los que me cuento), debemos admitir que algo no anda bien, cuando vemos púberes emborrachándose antes de salir a bailar en horarios ridículos ( y considerando aparentemente la embriaguez un fin en sí mismo y no un exceso por error), la masificación del abuso de drogas o la cantidad de adultos que van corriendo a ninguna parte y no les queda tiempo para pensar, jugar, soñar, ser padres, ser amantes...en resumen: de vivir una vida que merezca ser vivida.-

Pareciera que nuestro mundo moderno tiene una asignatura pendiente, la comprensión de una dimensión del ser humano que quedó injustamente relegada del progreso ilustrado ... quizás sea ésa la razón del auge renovado de pseudociencias, el esoterismo y religiones electrónicas que el marketing explota con tanta eficacia? como suele suceder , los espacios que descuida el Pensamiento Humano son rapidamente invadidos por la charlatanería ( sí, ya sé, que tambien es 'pensamiento humano' ) .-

Argy_John 7-5-2006 17:43:

EVVIVA LOU MARINOFF!!!

Eso de "mas Platon y menos Prozac" es lo mas inteligente que he leido aca, si bien Platon no me convence del todo.-

CONFIESEN!!! Alguien aca usa Prozac?

Anti-Prozac saludos desde Milan (por ahora) de

JC

Galadriel 7-5-2006 18:39:

Vivimos aceleradamente...

exigidos a un nivel que roza el límite de lo que podemos dar:

Debemos trabajar en condiciones humillantes, soportar el maltrato cotidiano o la competencia despiadada, ser buenas madres (estar en todo), mantenernos jóvenes y saludables... la mayoría de los mortales en algun momento, entramos en crisis. Entonces lde golpe uno advierte que todo es para nada y que está tan solo como vino al mundo y que solo se irá. Que es solo un hombre entre la muchedumbre... según el presupuesto, algunos se enterrarán en el diván a pagarle a algún psi que los escuche cariñosamente, otros comprarán kilos de prozac, litros de alcohol o chocolate y otros se afiliarán a alguna secta esotérica que les diga que pertenecen a algún lugar. No juzgaría a nadie... cada uno hace lo que puede.

Creo que el conocimiento del ser humano es un camino individual, que cada uno debe recorrer a su tiempo. No existen las recetas mágicas. En mi caso personal, ya probé con la religión y con la filosofía. No me fue bien. Ahora voy por el arte. Yo diría: más pintores y poetas y menos de todo lo demás. Pero cada uno, es cada cual.

Sunflower 7-5-2006 20:04:

Yo diría ...

Más vida al aire libre, más contacto con los seres queridos y menos dilemas existenciales que, a la postre, parecen "sacarnos el aire" hoy, y serán posiblemente resueltos mañana. En definitiva, un "ooommm" para encarar la vida diaria y, al mal tiempo, buena cara. Ahhh, y me olvidaba: mucho buen humor!

Argy_John 8-5-2006 4:14:

En serio Gala?

"Debemos trabajar en condiciones humillantes, soportar el maltrato cotidiano o la competencia despiadada, ser buenas madres (estar en todo), mantenernos jóvenes y saludables... " es la realidad que vos vivis? Sorry!

Lo de ser buenas madres porsu que no me toca, pero en realidad el resto tampoco, que querés que te diga.-

En cuanto a usar el arte para remplazar la filosofia, la religion y el Prozac, me parece una eleccion muy astuta.-

Artisticos saludos desde Milan de

JC

jerseyman 8-5-2006 23:39:

Completamente de acuerdo con Sun...

Planear,si,sobrepensar,no.Con la venida de los años te cambia la actitud,el buen humor no viene de la noche a la mañana,se practica.En algo te doy la razon Gala,como madres deben estar siempre jovenes y saludables (por los chicos) y jovenes,saludables y hermosas para los papis de los chicos,se que no debe ser facil,pero los papis lo apreciamos mucho....jeje....

Aclas 9-5-2006 2:46:

Prozac, Peron y Aclas!!!

Primero , respondiendo a la pregunta de mi amigo Argy , he tomado Prozac, Valium, Trapax, Mandrax ,Alopidol y varios inhibidores de la monoaminooxidasa asi como tambien triciclicos como la clomipramina,( Anafranil ) ET COETERA...(no todos juntos, claro:-)) En mi ultimo intento "positivo" por dominar mis profundisimos estados depresivos llegue a tomar Lithium , sin mayores consecuencias que un insopoortable temblor en las manos que no me dejaba escribir poemas, ni tocar canciones , ni rascarme las pelotas sin correr riesgos fatales!!! ...Mi experiencia me indica que la depresion (la depresion machaza , no esas mariconerias que tratan los psicologos) se cura (siendo optimistas)unicamente con la muerte , no es extraño que muchos consumidores iniciales de PROZAC se suiciden , cuando tocados por la varita magica de la alegria quimica , encuentan la esperanza necesaria para tomar el envion que los lleva al piso , desde el decimo sin escalas o al tratamiento de conducto con calibre 38.....En mi caso , la muerte que "me curo" la depresion no fue tan directamente mia , ya que fue la muerte de mis mellizos ...pero no le recomendaria a los depresivos un tratamiento tan radical tampoco , inclusive porque puede ser malinterpretado por las autoridades !!!...Todos esos fantasticos productos farmaceuticos tienen sus contraindicaciones , ninguno te cura , ni te da mas de lo que te quita ....PERO PLATON!?!?!?! JUSTAMENTE PLATON!?!?!?! EL PRIMER FRANCES DE LA HISTORIA?!?!?!?!?!? PAAAASSSO!! .........MOZO !!! SIRVAME UN COCKTAIL DE LOS QUIMICOS ANTEDICHOS EN "TRAGO LARGO" PLEASE!!!

Pero ... para no quedar como un mal llevado contrera , no me voy a quedar en la "critica vacia" y voy a hacer mi pequeño aporte filofalsico...

Creo que no hay recetas , pese a que la venta de recetas da buenos dividendos a los recetadores , no veo que haya muchas salidas ...todo , cada cosa , paga su tributo y con cierto fatalismo considero que es mas o menos cuestion de "suerte" , de suerte que empieza o termina el dia que naciste , lo que dice Gala es tan verdadro como lo que plantea Argy ...pero asi como es verdad que todo esto puede parecer un excusa para "librarse de una pesada carga" , no veo que haya ninguna necesidad de cargar con la culpa de existir y que en estas circunstancias , siendo como somos , o mejor dicho, como soy , casi una hoja en el viento ,.... no me resta mas que "curtir" las vueltas , idas y venidas que me da ese viento ...y cuando puedo , cuando estoy dispuesto...cuando me acuerdo , darle gracias. ``

Galadriel 9-5-2006 22:56:

Lo de Platón es simbólico...

No se trata de decir que Platón vaya a resolver los problemas depresivos.... sino más bien la filosofía. No me queda claro si el libro que cita Walter propone que la filosofía DA efectivamente respuestas, o que es una buena manera de mantener ocupadas nuestras mentes.

No puedo dejar la oportunidad de señalar dos cosas:

  1. Que es muy cierto que ante una circunstancia verdaderamente límite, la mayoría de las "tragedias" que nos preocupan diariamente, nos parecerían vanales y tan superfluas como una visita a la peluquería. Me avergüenzo de mis conflictos "existenciales" cuando realmente tengo oportunidad de ver de cerca situaciones límites.

  2. Qué ocupar el tiempo en tareas productivas, es mucho mejor que sentarse a esperar que algún cócktail (químico, espiritual y psico) resuelva lo no cambiará sino cambiamos nosotros mismos.

Y finalmente... que como dijo Aclas, pero antes, lo dijo Lin Yutang... coincido... somos "una hoja en la tormenta". (Hablando de otra cosa, excelente novela, se las recomiendo)

Aclas 10-5-2006 1:43:

Queridisima Gala.

Sera que los "malditos amarillos" parientes de Lin , me procesan por plagio?????Aparte yo no dije en la tormenta .. sino que use la imagen del "viento "... como ya te lo exprese plagiariamente tambien , en anterior oportuniudad , el diablo se esconde en los detalles ...asi que siguiendo en esta linea de pensamiento la eleccion de PLATON , no puede parecerme DE MANERA ALGUNA "SIMBOLICA "...

Por otro lado , el problema de la depresion , cuando es depresion de verdad , es que ,"ocupar el tiempo en tareas productivas", es mucho mas dificil que sentarse a hablar seriamente con Papa Noel y los tres Reyes Magos...para mi , "ante una depresion inminente; relajate y goza"...no hay nada que "hacer"..porque el bicho que te pega es muchisimo mas fuerte que vos , y , ademas , no tiene nada que ver con nada ...podes estar en el mejor de los mundos , sin perspectivas de problemas ni de dramas personales y.... cataplum !!! el meñique te pesa una tonelada , el tiempo se esssstira tanto que el instante y la eternidad miden lo mismo etceeeeterrra... PArece ser que el electroshock funciona , pero creo que te quema unas cuantas conexiones neuronales (lo del tributo)...y como eso, NADA. escapa al axioma tributario ... Estar bien es imposible , pero a lo mejor algunos quimicos te ayudan a no estar peor , que no es lo mismo que decir "estar mejor" (atenti a mandinga!!)

Claro , si uno tiene un bajonazo , lo mejor es ponerse a laburar(coincido plenamente) ...pero cuando la cosa es un poco mas pesada que un bajon , no adelanta inventar prosa...mejor prozac.

Ahora ,mas alla de lo que dice el ruso Marinoff , es verdad que le dan Prozac a cualquier gil y ante cualquier problemita maricon, en ese sentido y sobre todo por lo de maricon , coincido con el ruso en que mejor Platon (en versito , vio?)

Galadriel 10-5-2006 20:07:

Quien dice viento... dice tormenta...

Quien dice tormenta, dice vida, fuerza, movimiento, cambio, luz, oscuridad, fuego... me encanta como metáfora de la vida.

Acabo de comprar el libro de Marinoff. Realmente tenía mucha curiosidad por leerlo.

Marinoff acusa por igual a psicoanalistas y a psiquiatras de considerar "anormales" procesos normales en todo ser humano. ... y por el momento (si bien es un poco exasperante su prosa comercial "hagalo ud. mismo" del típico best seller americano) no puedo más que coincidir con él.

Yo creo que es muy sensato tener una crisis existencial (en las mujeres se da a los 30, en los hombres a los 40 -esa es mi opinión no la Marinoff-), lo que es absurdo, considerar que ese bajón es una enfermedad y que hay que ir a un terapeuta que nos diga qué hacer con nuestra vida, cuando la cosa se puede resolver pensando un poco... y aceptando las cosas como son, y tomando mejores decisiones.

Por lo demás, deja bien en claro, que cuando el Prozac es necesario... ES NECESARIO.

Como sea, cuando adelante la lectura un poco más, expondré una crítica más específica.

graciela 26-9-2006 14:38:

TUMBAR EL BAUL

Mi abuela decia que la moda es tumbar cada tanto el baul donde guardamos la ropa, todo vuelve, se recicla y se aggiorna, pero en el fondo se repite . Lo mismo deberiamos hacer con la filosofia. Si dieramos vuelta el baul de las creencias, los valores, los sentimientos y las emociones...encontrariamos la paz, armonia y alegria de vivir que tanto necesitamos. Felicito a esta pagina graciela

Luchitaa 3-2-2007 2:40:

Tan Facil

el problema i la solucion esta dentro nuestro, somos capaces de crear, i destruir lo q creamos, somos capaces de comprar i tirar lo q compramos, somos capaces de todo, nuestra mente, si esta abierta es capaz de cerrarse a lo q qeramos, es cuestion de practica. Sentir, i dejarse sentir, ser libre por dentro, cuando uno es libre por dentro, es libre por fuera.

Julia Rivera 17-2-2007 3:12:

Egoísmo y debilidad

Depresión...- Estado débil e imbáculo al que se aferra una persona. Sus ideales se van al caño, sus convicciones son destruidas y su fé desaparece. Podría decir que es un estado vegetal, no piensas, no luchas, no ríes, no amas. ¡¡¡no vives!!!. Si no eres leal a lo que piensas y a lo que amas, entonces... ¿que sentido tiene vivir?.- No hay que ser egoístas, la depresión es pensar en ti y en ti solo en tu pobre y miserable sufrimiento sin pensar en nada más. La mejor medicina para el corazón y la mente es la esperanza y la fortaleza, jamás mirando hacia atrás y aprendiendo de los golpes de la vida para llegar mas que alto.

Saludos a todos desde México!!! Julia Rivera

Aclas 17-2-2007 11:43:

Concuerdo en parte....

Estoy bastante de acuerdo en que los espartanos hacian muy bien en deshacerse de los debiles ni bien nacian , no se si estos señores contarian con psiquiatras o sacerdotes capacitados para percibir alguna debilidad neurologica en el recien nacido que pusiera en evidencia una futura depresion, , pero en el caso de que si tuvieran estos profesionales bien capacitados , la terapia radical del monte Taigeto me parece la mejor opcion para esta molestia....

Ahora , en la depresion que uno conoce , no entra ningun tipo de voluntades , asi que me permita discordar en que se trate de cualquier cosa que la voluntad pueda torcer , el egoismo tampoco me parece algo malo , habida cuenta de que todo lo que uno realiza en la vida , asi sea , entregarle los dias y la salud a los otros , es tambien un acto de puro egoismo , entendiendo esto como busqueda de satisfaccion personal ....

Tal vez los depresivos sean la gente menos egoista que existe , claro que no por voluntad propia , pero si como consecuencia de no poder unir la voluntad a ninguna otra cosa , ni siquiera a la propia satisfaccion .

Saludos desde Paraty , Brasil...

Carlos Perez 2-2-2008 21:01:

La dimensión despreciada(o ignorada)

Walter me gustaría saber cómo tú llevas a cabo la asignatura a la que te refieres, y precisamente qué dimensión humana consideras que debe ser descubierta, y que fue dejada de lado por la Ilustración. Una vez escuché algo muy interesante: el hombre de los últimos tiempos se ha desarrollado mucho en el campo IMPERSONAL, en el desarrollo de las ciencias abstractas como la física o la matemática, pero en el ámbito PERSONAL, del conocimiento de uno mismo, de las relaciones con el prójimo, este proceso ha sido inclusive inverso. Y esto se nota en el estado actual de la, generalmente, individualista y superficial sociedad que nos rodea. A menudo cometo el error de pretender ser demasiado perfecto. Esto más que un error puntual es una actitud constante, que me lleva a autocorregirme y reflexionar sobre mis actos y pensamientos a cada rato, interrumpiendo el ritmo normal de mi vida. La vez pasada pensé: ¿No aprendería más si dejara fluir al menos un día completo, sin pensar en nada, y dejar las reflexiones para antes de dormir? ¿No se aprende más viviendo y experimentando? Acá hay algo similar a lo que decía Walter sobre los "pies" de la mente, la experiencia y la reflexión, y su correcto equilibrio. A mí me cuesta mucho mantener el equilibrio, dado que mi mente se desborda sola aparentemente, y de pronto me veo pensando en cosas completamente inoportunas y hasta absurdas que nunca debieron tener cabida en mi mente. Esto se relaciona mucho con el insomnio que sufro: no puedo dormir porque pienso hasta sin querer, mis pensamientos se van tornando complejos y cada vez más interesantes, y me quito el sueño solo. Si no es así y realmente quiero dormir, pensamientos fútiles llenan mi mente sin quererlo yo, y me avergüenzo de la situación, me reacomodo y vuelven de nuevo, es casi increíble pero parece que aparecieran solos; creo que lo mío se reduce a "dominio mental", para lo cual creo que me ayudaría mucho el libro de Goleman. Yo entiendo la asignatura de que habla Walter como el esfuerzo justo de todo ser humano por superarse. El problema es que esa palabra se ha vuelto obscura. Muchos la toman como el tener dinero a toda costa; otros, mejor, como ser profesionales, pero en muchos casos lo logran y siguen con los mismos demonios interiores atosigándole; siguen, en cierto modo, en el punto de partida respecto a sí mismos. Creo que "superarse" debo reemplazarlo por algo así como "vencerse a sí mismo" para que se entienda bien mi idea. Para mí, TODA persona(en el amplio sentido de la palabra) es inicialmente un producto de las circunstancias y del entorno. Desde niños, absorbemos todo lo que hay a nuestro alrededor. Si reparas en esto, y encuentras en ciertas circunstancias del pasado y presente la causa de muchos complejos o traumas que te hacen la vida infeliz, ahí empieza la lucha. Objetivo primordial de esta lucha es acabar con todo mal que aquejemos y del cual nos demos cuenta. Aquí me detengo: mi proceso de lucha ha sido complejo, enrevesado, tortuoso, incluso inconstante, y no puedo decir lo mismo de cualquier proceso de otra persona. Lo cierto es que en el mismo proceso, en la misma lucha, radica a mi gusto la dimensión de la que habla Walter. Cada uno tiene su vida y por ende sus propios defectos y por ende su propio modo de luchar; lo importante es hacerlo. No digo que el estudiar o trabajar con tesón no sean vías de superación: pero en ellos, creo yo, debe haber una VOLUNTAD de superación; si no existe esta voluntad, el estudio es IMPERSONAL, no se relaciona con la vida misma, no hay superación. Creo que conociendo de historia o de filosofía(y ni siquiera mucho) un hombre puede conseguir vencerse a sí mismo, vía el conocimiento, poderosa arma; pero debe querer hacerlo, porque de otro modo sería un erudito hueco por dentro. La inteligencia emocional, el saber vivir, el buen humor, creo que son armas efectivas para esta lucha existencial, que el hombre ha dejado de lado por mucho tiempo, en muchos casos la ha despreciado, en otros simplemente ni se enteró.

Pilmayquén 6-2-2008 6:20:

La pregunta

Carlos me siento identificada con lo que te pasa a vos con respecto a los pensamientos presentes todo el tiempo, es algo realmente muy molesto en mi caso. Además de tener una cuestión todo el tiempo en mente lo que me sucede es que puedo compartir mis debates internos con muy pocas personas, lo cual hace que me sienta sola y muy diferente al resto. Siento que la gente que me rodea, a pesar de ser personas con un buen nivel cultural y/o académico no se plantea por ejemplo "lo noble", un valor per se de cada elección que tengamos en nuestras vidas. Es decir pareciera ser que es lo que menos importa, o lo bello, como sonido, como metáfora, como caricia. Y aquí entra la comparación de uno con la sociedad de la que uno es parte, o no quiere dejar de ser parte (por ser constitutiva de la propia personalidad, y por considerarse un rasgo de locura la no adapatación) Y con la comparación, el miedo. Sentimiento horrible, si los hay. Y lo peor del miedo en estos casos, es que nunca se va, y uno aprende a negociar con él.

Por momentos sufro mucho lo que me sucede, pero me niego a dejar de pensar, de analizar, y sobre todo de preguntarme. Por supuesto he tenido épocas de depresión por no encontrarle caracter trascendental a nada, y me "sugirieron" tomar medicamentos psiquiátricos. Considero desde muy temprana edad que son algo así como chupetes, como adormecededores, y lo peor de ellos es que generan adicción y se paga un precio muy alto por una solución, en mi humilde entender, "wash and wear". Considero que es mejor preguntarse que seguir dogmas, que la libertad es elección; que una elección presupone un manejo de información con respecto al objeto de la pregunta; y que una gran libertad implica una gran responsabilidad con uno mismo (después con los demás). Y que el placer constante sólo existe en los comerciales, hasta nos venden que lo que está bien (como en la escuela), lo que hay que hacer (como en casa) es ser felíz, gosozo, y tener orgásmos múltiples. Y el que no lo logra no existe, o lo que es peor, es un looser!!! El hombre es mucho mas que eso, y mucho menos también. Somos con un gran interrogante plasmado a fuego en la psiquis o en el alma, como quieran. Y el que no se pregunta... se la pierde Encontré en la escritura y en la actuación mi canal de expresión, alli a través de mis personajes puedo ser todo lo loca que pueda.

Encuentro un raro motor en la pregunta, algo que me acerca a lo trascendente. En el momento en el que me pergunto me siento viva, no así cuando halló "la" respuesta, porque esta a su vez puede estar muy lejos de "la" verdad. El fin último es la pregunta per se.

WalterJJ 6-2-2008 12:06:

La razón, condición necesaria, pero no suficiente

Carlos, como me preguntas cómo me las arreglo yo mismo en este tema, para responderte voy a aburrir un poco con mi historia personal: en varios sentidos me considero un producto de 'La Ilustración' y el mundo moderno.-

Soy hijo de un matrimonio religiosamente mixto ( aunque agnósticos ambos), nieto de una mezcla de inmigrantes polacos, ucranianos, franceses y vascos que convergieron en el Nuevo Mundo, formado estrictamente en el laicismo y la secularidad y con una infancia transcurrida en los años 60, crecí con la convicción de que todo mal provenía de la ignorancia y que todo bien vendría de la razón, el pensamiento y la inteligencia.-

De todas las estrofas de todos los himnos que aprendí en la escuela, la que más me impactó ( y lo sigue haciendo ) es ' Con la luz de tu ingenio iluminaste, la razón en la noche de ignorancia ' ... como entiendo que no eres argentino te cuento que es parte de un himno dedicado al prócer más 'ilustracionista' ( y uno de los más controvertidos) de nuestra historia, quien entre otras cosas promovió la educación pública, laica , universal y gratuita.-

Solía yo sostener cuando era muy jóven que no había que preocuparse por una invasión extraterrestre, puesto que si eran capaces de llegar hasta nuestro planeta, entonces serían una sociedad mucho más avanzada y evolucionada y por lo tanto serían más civilizados, pacíficos y bondadosos y no sólo no nos harían daño sino que aprenderíamos de ellos.-

En la vereda de enfrente de mi pensamiento estaban los denostadores de la razón y la civilización: lo fanáticos , los intolerantes, los apologistas de la ignorancia, los detractores de la inteligencia , de la ciencia y el progreso.- Y por mi propio desconocimiento e ignorancia solía poner en un estante cercano a las religiones, quizás influído por aquello de 'El opio de los pueblos', o por los numerosos ejemplos en la historia de abusos, persecuciones, cruzadas, lapidaciones, apedreos, hogueras de libros, hogueras de personas y de hogueras de ideas, sacrificios, prejuicios, etc.-

Sin embargo , desde muy temprano sentía ( y sigo sintiendo) una enorme curiosidad por el mundo y por todas las formas en que los seres humanos intentan explicar el mundo, incluyendo las religiones.-

Al crecer me fui dando cuenta que las cosas no son tan simples como yo pensaba el mundo no parecía funcionar exactamente de ese modo ni encaminarse en un progreso sin obstáculos motorizado sólo por la inteligencia, la razón o la civilización .-

Por supuesto tampoco son tan simples como piensan los de 'la vereda de enfrente' , para quienes el progreso de la tecnología o de la ciencia es poco menos que la fuente de todo mal y 'nos aleja' del camino , como si toda nuestra ciencia y nuestra tecnología no fueran tambien un producto de la naturaleza , o o de Dios para los que prefieren usar esa palabra.-

Hoy por hoy, lo que yo creo es que la razón , la inteligencia, el pensamiento, el conocimiento y sus productos lo que nos brindan es un mayor grado poder y libertad, sin los cuales no podemos hacer ni mucho bien ni mucho mal...

Tambien he aprendido que todas las religiones en mayor o menor grado tratan central y metafóricamente este punto: qué hacer con la libertad de acción y la extraordinaria potencia de nuestra condición humana, privilegiada por la comprensión, el conocimiento y la razón.- Tambien tratan sobre si debemos o no renunciar a hacernos esta pregunta, es decir si debemos preguntarnos sobre el bien y el mal y las consecuencias de nuestras elecciones.- Obediencia a un supuesto órden natural preexistente o Libre Albedrío para crearlo continuamente ???

Encuentro entonces que la Inteligencia, la razón es condición necesaria, pero no suficiente para el progreso y realiezación personal como el de la humanidad, aún es necesaria esa motivación que resume tan bien arriba Pilmayquén:

Somos con un gran interrogante plasmado a fuego en la psiquis o en el alma, como quieran. Y el que no se pregunta... se la pierde

Por mi parte, y respondiendo finalmente a la pregunta de Carlos, me las arreglo manteniendo viva la curiosidad y tratando de 'usar los dos pies' : pensar la relación entre las cosas , pero tambien dedicar suficiente tiempo para 'aprehender' sin prehuicios las cosas a relacionar , es decir contemplar.... la señal inequívoca de que se logra un equilibrio? LA CAPACIDAD DE ASOMBRO

Aclas 6-2-2008 22:23:

Amalaya!! ve lo que le decia estimado Perez?

Leyendo primero el post de Pilmayquén y despues el suyo me encuentro con que el ejercicio de la FILOSOFIA ( tal como yo lo exprese en "La Filosofia se pone de moda" y que dio origen a nuestro pequeño entredicho) no es un jardin de rosas , sino mas bien una herida provocada por sus espinas!!! Que es justamente lo que yo estaba diciendo en relacion a la propuesta de "Mas Platon y Menos Prozac" .

"La Filosofia", tal como yo la entiendo , no se trata meramente de conocer el pensamiento escrito de los filosofos y enterarnos de sus penas y angustias desde la perspectiva historica , sino que , el ejercicio de la filosofia implica todo el tiempo poner a prueba nuestra relacion con el entorno , y a la vez las relaciones propias del entorno con respecto a nuestra propia inclusion dentro de ese universo , nunca puede ser una cosa que se ponga mucho "de moda ", a menos que la humanidad se dequicie por completo ...Todo bien que unos cuantos enajenados como usted , Walter , Gala , Pilmayquén y yo nos descosamos las neuronas y disfrutemos con eso , pero creo que nunca eso se volvera una propuesta demasiado popular como el uso de las sandalias rojas con bolitas negras ....

Ser filosofo no excluye el estudio de otros pensadores , pero la filosofia como practica es un camino a trillar y no una excursion por las ideas de otros con el proposito de sacarse unas buenas fotos para mostrarle a los parientes y amigos menos afortunados , es antes bien un "camino solitario" como apunta Pilmayquén en el que muy a menudo sucumbiremos ante el terror ante lo desconocido , la inmensidad o la infinita indiferencia .

Pero esto todo no significa que no sea un camino disfrutable , apenas que no se trata de un disfrute muy compartible , hoy tenemos la ventaja que no teniamos 15 años atras de poder encontrarnos y ver que nuestras angustias y terrores no son tan solo nuestras y gracias a esta maravilla de comunicacion , podemos saber de otros quererlos y acompañarlos en su camino ..... pero cuanta filosofia se perdio en el entretanto ?????? Cuantos puntos de vista maravillosos y originales no fueron entendidos o siquiera expuestos ??? Que sentido tiene (aparte del puro disfrute intelectual de la literatura) seguir rumiando a los historicos en un momento en que las comunicaciones interpersonales nos abren las puertas de un universo de relaciones totalmente nuevo???

Por eso apesar de hacerme enojar con lo del siglo XV le agradecia , ya que por lo menos me ubicaba en el renacimiento ....

Yo sinceramente no creo que consiga superarse a si mismo leyendo o tratando de entender el pensamiento de filosofos con los que no puede discutir puntos de vista , creo que la superacion personal necesita de metas claras , objetivas y puntuales de superacion , sino todo no pasara de objetivos difusos , muy buenos a la hora de darse corte , pero poco practicos para el conocimiento de la verdad .

Creo que a menos que su meta sea ganar algun concurso televisivo de preguntas y respuestas no se trata de una competencia para demostrar cuanto sabemos acerca de platon o habermas , sino de que estos tipos pueden agregarle a nuestra propia experiencia de estar en contacto con la realidad ...y muchas mas veces que las aparentes saber lo que decia habermas , kant o marx puede ser apenas una perdida de tiempo insufriblemente aburrida .

Para terminar , o empezar .... le recomiendo que no se vaya a dormir con ideas , es mucho mejor irse a dormir pensando pavadas y trivialidades , dejando suelto el pensamieto para que el solito elabore absurdos para contar antes del desayuno ...

Por ahora es todo , pero continuare ...

Carlos Perez 7-2-2008 17:43:
Lo que a mí me desagradó fue que llamara "extraordinariamente banal" o algo así al estudio de la filosofía. Tal vez sea porque no tenemos el mismo concepto, quizás usted la haya concebido como agarrar un libro de historia de la filosofía y leerlo religiosamente unas 3 horas diarias hasta conocer el pensamiento íntegro de los grandes filósofos de la historia conocida. Dicha clase estudio puede ser muy interesante sin duda, pero coincido en que no lleva a nada parecido a una superación personal, y sería más bien un sano entretenimiento comparable a leer un buen libro que aumente tu cultura. Solía pensar que la filosofía tiene algo superior, por su mismo carácter trascendental; pero este juicio es muy subjetivo, es probable que alguien alcance más conocimiento y entienda más su propia vida, leyendo por ejemplo Cien Años de Soledad, que el Discurso del Método. De hecho mi madre es una de ellas. Pero éste no es el concepto que yo manejo. Para mí la filosofía tiene su esencia en algo mucho más profundo que un estudio académico, es algo así como lo que menciona Pilmayquén: una interrogante grabada en el alma. Una duda continua, permanente, dolorosa también a veces, pero que te mantiene motivado a conocer más y más y encontrar un camino seguro al conocimiento, que en este punto puede ser la filosofía misma(tomada como dicho estudio estrictamente) o cualquier otro estudio o actividad, pero siempre con la voluntad de hallar respuestas, de aclarar la realidad. Cuando esa motivación está presente, para mí es filosofía. Y a mi gusto, es exactamente el antónimo de "banal". Claro, si no hay metas objetivas y puntuales, uno se queda soñando y se despega de sus propios problemas. Yo hago algo así como "experimentar" con mi propia vida, abordando mis problemas con los conocimientos más "actualizados". Estos conocimientos surgen influenciados de cientos de cosas, pero esencialmente de la experiencia y la reflexión posterior. Alguno de estos dice: "Cuando no tenga sentido pensar, sencillamente no pienses" Y no sabes cómo me cuesta llevarlo a la práctica, pero cuando lo logro da buenos resultados. En todo caso, si hay algo que tiene sentido en ésta vida para mí es tomar el camino de la filosofía, que como usted describe es doloroso, pero se disfruta y no sólo eso, sino que te conduce.. ¿a dónde? Yo no lo sé, pero siento que me lleva a algo, y por el contrario cuando pierdo el rumbo(que me pasa también con cierta frecuencia) me siento mareado y desubicado, necesito volver a embarcarme. Es cierto que, dadas las condiciones de la sociedad actual, a pocos le interesa hallar respuestas para su vida, viven nomás y si se chocan con la pared se mueven un poquito y siguen, ésta es la actitud actual mas no la filosofia porque es cien por ciento irreflexiva. Aún se ve lejano el día en que la filosofía sea el motor del mundo.

Aclas 7-2-2008 19:49:

Si no es mucho pedir.....

Y me temo que si lo sea (si la filosofia de los grandes es banal la mia debe ser banal².).. lo invito a releer ahora que me conoce un poco mejor lo que le molesto en aquel momento ...

Vea que cuando digo "No hay manera de banalizar lo que ya es banal , genialmente banal , hermosamente banal " estoy respondiendole a Galadriel , que se preguntaba si con la vulgarizacion (divulgacion) de la filosofia, fuera de los ambitos de estudio sistematico , no se correria el riesgo de "banalizar" a la filosofia...

Despues afirmo que el "estudio sistematico es una reduccion de la verdadera filosofia" ( y no tiene como no serlo , a no ser que el futuro no exista y este todo dicho , ya que "la verdad" tambien esta en movimiento...)

Creo que lo que yo estaba diciendo no esta tan lejos de lo que usted dice , asi que ahora me pregunto , somo dos "renacentistas" ?o tenemos 15 años ????? jajajajaja ....., (sepa disculpar mi tendencia al humor , la realidad y la verdad me resultan cosas divertidas.)

saludos.

Pilmayquén 8-2-2008 8:57:

Se respira filosofía

Ante todo es una gran alegría para mí haber encontrado esta maravillosa página, con sus maravillosos habitantes.

Considero que la Filosofía es necesaria para el ser humano, nunca contingente. Es decir, cada acción humana responde a un pensamiento o sistema filosófico que está sujeto a diferentes valores o fines últimos. Encuentro que es característico del hombre explicarse los sucesos, dar sentido a su pensamiento y/o actitud ante la vida y sus prójimos. ¿Existe algo banal para el hombre? Si sus valores carecen de importancia para otros, ¿esto los convierte en banales? No lo creo, tampoco creo que haya hombres banales. Porque, puede ser mi consideración, pero para él es fundamento de su individualidad o ser. El sistema filósofico de un hombre, puede ser razonado o no, puede ser consciente o no, puede ser en primera instancia o como último recurso, pero de hecho está. Opino que los seres humanos buscamos respuestas constantemente, sin tener en claro cuáles son las preguntas muchas veces, pero la angustia existencial, el hueco, tan conocido por muchos de nosotros, existe. Se llenan los huecos con alcohol, con drogas, con sexo, en el gimnasio, en yoga, en la religión, con filosofía académica etc, etc, etc. Parece ser una búsqueda insesante de la clave para saber vivir, un conocimiento para adaptarse. Un "armarme " como sujeto. ¿Qué es el hueco sino una pregunta? Quizá el gran desafío sea desmalezar el monte para que florezcan margaritas. Es decir, ejercitar una filosofía que nos aclare las preguntas, y así nos acerque a lo sublime... cómo para empezar.

Doña Rosa 8-2-2008 12:22:

Bienvenida Pilmayquén

Es un placer leer estas interesantes cavilaciones. Las disfruto realmente.

Personalmente no sé nada de filosofía. Pero estoy de acuerdo que cada una de las "acciones" que ejecutamos responden a una filosofía de vida. Cada día un nuevo descubrimiento y un nuevo aprendizaje.

¿Cuál será la clave para saber vivir? (no para durar) ¿Será la curiosidad uno de los motores?

Aclas 8-2-2008 13:31:

Pilmayquén ,

"Antes que nada", como diria un "fulbolista" BIENVENIDA una vez mas Doña Rosa me demuestra con las actitudes que soy un bestia ingrata y maleducada , sorry!!! :-))) Es que me puso tan feliz encontrar tu post de filosofa "sufriente" que te hice en seguida de los mios sin presentaciones!!!!

Estoy de acuerdo en que la filosofia es "necesaria y no contingente" y que toda accion humana tiene de algun modo una razon en la verdad ...Pero lo que yo creo tambien es que , no todo el mundo hace de "la amistad con el conocimiento" y sobre todo de este conocimiento referido a "la verdad" el centro de sus atenciones ....

Creo que "la verdad" es algo facil de conocer pero imposible de "definir" por el simple hecho de que se va transformado y recreando a todo instante , estamos acostumbrados a pensar en terminos "definitivos", por eso para dar cualquier paso necesitamos de un paradigma que lo contenga y le de direccion ...El asunto es no creer que el paradigma es "la realidad" o que parte de la realidad pueda estar contenida en el paradigma .... El paradigma en en todo caso una herramienta de "navegacion" por la realidad , pero no realidad misma, en ningun orden.

Logicamente para ponernos de acuerdo y establecer "puentes" entre nuestros particulares universos , sobre todo si se trata de conocimientos transferibles, necesitamos "reducirlo en partes" que puedan ser traducidas a los otros ....entiendo que "la filosofia" como estudio sistematico nos puede proveer de mas puentes , a traves de "modos particulares" ya profusamente discutidos , como ejemplos o analogias , pero nunca debemos olvidarnos de que no estamos frente a sistemas completos ,y que la suma de incompletitudes agrega incertidumbres....

En definitiva creo que si hay una "Asignatura Pendiente en el Mundo Moderno" es la de desprendernos un poco de la conceptualizacion de todo y retomar la practica del contacto directo con la intuicion.que de una forma o de otra no seria otra cosa que saber conservar la "inocencia" o como le gusta a Walter LA CAPACIDAD DE ASOMBRO.

taxidemista 14-2-2008 4:39:
"Creo que "la verdad" es algo facil de conocer pero imposible de "definir" por el simple hecho de que se va transformado y recreando a todo instante "

no to ofendas Aclas pero esa frase me hiere..... la verdad es muy facil de definir ( todos aquellos principios, objetos o razonamientos que puedan cosiderarse reales, autenticos, ciertos...) definir cosas es muy facil lo mas dificil es incluir en un concepto perfecto y simple variaciones del mismo que escapen de la norma; y ademas es imposible de conocer ( refiriendome a la VERDAD con mayusculas, las verdades relativas pueden conocerse pero estas no son verdades universales y no se puden entender como Verdad en el sentido absoluto)

taxidermista 14-2-2008 15:06:
dejando de lado, amigo Aclas, que estoy completamente en contra de lo que dices de que la verdad es facil de conocer y dificil de definir....( no me voy a enrrollar con el conocimiento que es un tema que me apasiona) estoy de acuerdo con la afimacion de que la filosofia es necesaria aunque es una pena que el resto del universo no opine lo mismo. respecto a la intuicion, la verdad es que no se que pensar, solo una vez en toda mi vida e necesitado de la intuicion para dar respuesta a una pregunta y la verdad esque a veces esa respuesta aun me mortifica. nunca he entedido se concepto nietzchiano, como se puede extraer una verdad de la intuicion, me mortifica que la ciencia tenga que basarse en la fe en una mera intuicion...

y cual es a mi parecer la asignatura pendiente del mundo moderno, la deshumanizacion, con el potente dominio actual de la tecnica y las ciencias experimentales nos hemos dado cuenta de todo el potncial que tenemos; pero en mi opinion cada vez se profundiza mas en el Hardware y menos en el Software. Solo aquello que produce beneficios reales, y con reales me refiero a fisicos, todas las humanidades se han hechado a un lado, y existe la creencia popular de que no hay avances posibles en los campos humanisticos.

Aclas 14-2-2008 20:38:

Heridas ?????

Espero que sean lo suficientemente profundas !!:-))

A la verdad la estas conociendo en este exacto momento , cuando la tratas de definir es que necesitas aplicarle conceptos y limites y para cuando la tenes definida deja de ser verdad ....el tiempo se encarga de modificar todo el estado del universo y encima parece que va a los saltitos....que "definicion" o "titulo" le podes dar a lo que es mutacion constante y por tal es siempre lo mismo????

Debes creer en la epistemologia , lo lamento , a mi me da un poco de lástima , pero no me lastima .

Decis : 'me mortifica que la ciencia tenga que basarse en la fe en una mera intuicion...' Y es curiosisimo esto , porque nadie hablo de que la ciencia pudiera o debiera ser intuitiva pobrecita....pero al parecer vos crees que la verdad es definible y su conocimiento imposible , lo que es mas tetrico aun !!!!

Pero bueno , alla tu y tus heridas , la ciencia viene siempre al pie....

Carlos Perez 18-2-2008 1:27:

Esto de la verdad es un tema tan abstracto...

Para mí la verdad es un concepto gnoseológicamente comparable a Dios, o el alma, o la felicidad, algo por el estilo. Es difícil definirla y en consecuencia hallarla. Taxidermista la considera fácil de definir, en base a lo real, auténtico, cierto.. ¿para quién? ¿Acaso hay un criterio universal que define esos conceptos? Pues no. Ni las matemáticas se salvan de esa "subjetividad trascendente", por llamarla de alguna manera.

Creo que Aclas comete un error lógico cuando dice que la verdad es fácil de conocer pero difícil de definir, porque si no defines algo previamente lo que conozcas podrás llamarlo como quieras menos como aquel concepto que aún no tienes definido, o sea es como no tener idea de lo que significa la guerra e ir a jugar carnavales a globazos y regresar diciendo que estuviste en la guerra.

Como digo, al hablar de la verdad, entendida como un concepto universal imperecedero ni siquiera sé si estamos hablando de un ente real o de una mera ilusión humana, que tantas hay. 3 es mayor que 2, eso lo inventó el hombre. Responde a nuestra lógica elemental, pero no necesariamente a toda lógica. Yo escribo esto y no otra persona, eso es más profundo. Ahí si siento una especie de intuición, una certeza inmediata que no necesita ser pensada. Pero hasta ahí llego, a ese nivel de verdades, elementales. Entonces defino la verdad, para mí, como una intuición del espíritu, rápida. Lo que vaya más allá de ese microsegundo en que captas la certeza de la proposición, es una verdad subjetiva, artificial, como todo lo que existe en el mundo actual.

¿Pero será posible reducir toda la cantidad de entes que existen en la realidad a una intuición inmediata, mediante la cual los aprehendemos en conjunto y para siempre, y a dicho conjunto lo llamaríamos Verdad? Una verdad clara e inmediata, es que no lo sé.

Aclas 18-2-2008 2:00:

El problema estimado Carlos es justamente ....

........confundir "CONOCER" con "CONCEPTUALIZAR"....yo no cometo errores logicos NUNCA ...:-)))

taxidermista 22-2-2008 1:19:
crei que era evidente que me referia a al VERDAD con mayusculas y esta no es la propia de nadie, no puede ser conocida porque es externa a nuestra mente pero claro que es facil de definir, porque sea cual sea la VERDAD es necesario que exista. aunque pudieramos negar la existencia de todo, y suponiendo que esto fuera, por una inmensa casualidad, cierto; la VERDAD existiria aunque esta VERDAD fuera que nada existe. Pero como no hay y no creo que haya nunca ningun medio para demostrar que una verdad sea la VERDAD, esto implica que todo el conocimiento que podemos adquirir es siempre una verdad, una de tantas.

Debemos distinguir entre las verdades relativas que son con las que todo ente pensante trabaja, y la VERDAD absoluta y objetiva, se que la palabra verdad absoluta esta muy mal vista de echo tube problemas por utilizar esta expresion durante el bachillerato en mis examenes, pero esque es lo que realmente deseo expresar sin por ello pretender que esta pueda ser conocida o manipulada.

la verdad es que no se si me explico con claridad esta es una discusion que expresaria mejor de viva voz....

Aclas 22-2-2008 16:48:

MI estimado Taxidermiosta agarremonos a las piñas y gritos!! jajajaj....

Creo que se donde se encuentra el "NUDO" de nuestro entredicho y no es en "la VERDAD" sino en lo que entendemos por "CONOCIMIENTO"...

Cuando YO ACLAS , digo "CONOCIMIENTO" me refiero a la capacidad de "estar en contacto con" ...a la relacion OBJETO_SUJETO , entonces digo "CONOCER "( esto es "estar en presencia de" "sentir" , "ver" "tocar" ),,,,LA VERDA ES FACIL"...lo imposible "ES DEFINIRLA"...(saber para donde dispara , si tiene o no intencionalidad, conocer a priori el proximo elemento a ser descubierto etc O SEA conocer la equacion final de todas sus variables, para colmo con la distancia necesaria como ni como "sujeto" ni como "objeto" , capisce???o le grito?)

La verdad esta en usted y usted es parte de la verdad , para no tener conocimieto de ella deberia por lo menos estar muerto... y ni se si asi ... los muertos que he consultado no hablan , y si me hablaran ademas de jugarle al 48 , no sabria si me mienten....(lo curioso es que con los vivos pasa lo mismo!!)

nadador88 27-7-2008 1:45:

posibles soluciones

hola , me parece que a pesar de tener 20 años , mi punto de vista podria ayudar . En primer lugar creo la tecnologia ha ejercido una gran influencia en nuestras vidas ,lo que no debemos es volvernos esclavos de ella .Hay una marcada cultura de la apariencia, tanto en jovenes como adultos , y creo que es porque vivimos DISTRAIDOS , no nos esfocamos en lo que es realmente importante y necesario .Podriamos empezar haciendo una lista de aquellas cosas que realmente nos gustan , aquellas actividades que nos gusta hacer Y HACERLAS.Vivir mas tranquilos es una decision que debemos tomar , sin negar que hay un costo .PERO LA CLAVE ESTA EN ENTENDER QUE EN TODO LO QUE HACEMOS HAY COSTOS Y BENEFICIOS .Esa debe ser la premisa con la que debemos actuar en la vida .No tener miedo a las responsabilidades es tambien importante , y eso lo determina la educacion que recibimos (principalmente la de nuestros padres ).

WalterJJ 27-7-2008 11:41 página del autor

Tan simple como éso, nadador del 88

"No vivir distraídos" ,  o sea vivir atentos a Lo Importante .- A mí, que ando 'nadando' en este mundo desde el 59 y demasiados ratos los pasé distraidamente,  me reconforta  ver esa sabiduría en alguien tan jóven... nada más no dejes que el fragor de la batalla por la vida en tus veintes y tus treintas te hagan olvidar ésto que hoy ves con tanta tan claridad.-

Saludos!!

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