¿es más natural un cultivo orgánico? ¿un parto sin peridural ? ¿inmunización sin vacunas?

Natural o artificial?

Las artes prácticas son reproducciones o nuevas combinaciones creadas por el ingenio del hombre, de los mismos benefactores naturales. Este ya no precisa esperar las brisas favorables: merced a la máquina de vapor, hace realidad la fábula del saco de Eolo y transporta a los doscientos treinta vientos en la caldera de su barco. Emerson, El espíritu de la naturaleza

¿Natural o artificial?

Los conceptos de natural o artificial parecen a simple vista, claros como el agua (¿mineral o mineralizada? :-)) Sin embargo, no pocas veces en este foro nos hemos enredado dándole vueltas al asunto...

Es evidente que la significación de la palabra natural, admite diferentes acepciones, la podemos utilizar como contrapartida de lo artificial, pero también como lo dado, la norma, lo esperable. La naturaleza también podría entenderse como el contraste de “lo que es por naturaleza” respecto a “lo que es por convención”. Si la convención puede entenderse o no como una forma de artificialidad, lo dejamos ahí para el que quiera retomarlo...

Podríamos así, hablar de la naturaleza de lo artificial y decir que sería una consecuencia de toda intervención humana. Allí donde el hombre medie, existirá la artificialidad, al punto que lo natural en el hombre es el producir artificios, porque puede transformar el mundo natural, y el artificial. Pero también puede transformarse a sí mismo, incluso utilizando artificios que el mismo ha creado para producir artificialidad. Casi todo lo que nos rodea hoy ha sido creado artificialmente (¿es posible crear naturalmente?), desde nuestras mascotas domésticas hasta los árboles prolijamente plantados en las aceras.

Ahora bien, el debate sobre este tópico se desata generalmente a partir del rechazo a lo artificial, como anhelo de “paraíso perdido” . Quizá un eventual sueño romántico por adorar lo natural como más auténtico o mejor en sí mismo. Diré sin embargo, que no se trata de un mero capricho reaccionario, muchas veces, los artefactos creados por nosotros mismos, se nos vuelven en contra. No hace falta que de ejemplos, ¿verdad? los ecologistas ya se ocupan de señalarlo todo el tiempo.

Entonces, surge el debate... ¿es más natural un cultivo orgánico? ¿un parto sin peridural ? ¿inmunización sin vacunas? ¿alimentos sin conservantes? ¿o simplemente se trata de un debate estéril porque todo es natural dado que el hombre y sus creaciones no son otra cosa que naturaleza mezclada, recombinada y vuelta a mezclar?

 

taxidermista 12-3-2008 10:05:

alguna vez me ha espuesto una teoria sobre ese tema, me dijeron que el hombre es un ser natural, dentro de su excepcionalidad, pero tambien hay otros seres en el mundo excepcionales y no por ello son menos naturales, segun esto todas las cosa que el hombre hace o crea son naturales, toda su destruccion, su conocimiento y su tecnica forman parte de su naturaleza de la misma forma que es la naturaleza de la termita construir esas gigantescas chimeneas en sus escondrijos, desde siempre hemos cometido, los hombres, el error de ponernos a parte, los hijos de dios, hechos a su imagen, los señores del mundo... genesis 1, 28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

y prometeo nos trajo el fuego de los dioses

nosotros somos naturales, por mucho que hayamos renegado hace tiempo de la madre, este concepto es mas facil de aceptar viendo a tribus selvaticas , pero al fi y al cavo y salvando las distancias que diferencia hay entre una ametralladora semiautomanica y un arco no vienen a ser lo mismo

quino diria: -Desde el arco y la flecha hasta el cohete teledirigido es impresionante lo mucho que ha avanzado la técnica. -Y deprimente lo poco que han cambiado las intenciones

Aclas 12-3-2008 16:36:

"La Experiencia es un peine que te regalan cuendo te quedaste PELADO"(Ringo Bonavena)

Hace falta que definamos nuevamente "artificial" como "lo que es producto de la naturaleza humana" ???

Toda definicion de significado necesita algun grado de "arbitrariedad" y por lo tanto nos tenemos que conformar con su incompletitud , solo para decir alguna cosa voy a suponer que estamos mas o menos de acuerdo en lo anterior...

El asunto en los terminos que lo planteas parece referirse a en que grado y en que cosas debemos confiar o no confiar en determinados casos ..("Cultivo Organico" , "Parto sin Peridural" "inmunizacion sin vacunas" etc) en los que esta en juego nuestro futuro , el problema es que como al futuro no lo conoceremos "hasta que nos quedemos pelados" , es imposible saberlo a priori ...y debemos conformarnos mas o menos con lo que nos dicte la intuicion ....

Cada una de las "artificialidades" que conocemos fueron creadas por una necesidad anterior , los conservantes vinieron a satisfascer una necesidad de stock , pero a la vez le quitan propiedades nutritivas a los alimentos "in natura" , la inmunizacion que a la vez nos ha dado la posibilidad de desterrar la viruela y la polio, nos deja un poco menos "resistentes" a cepas nuevas ademas de las complicaciones que todavia no se sabe si son verdaderas y ni si quiera si son complicaciones como el autismo...etcetcetc...

Yo creo que en todo caso lo mejor es tener bien entrenado el sentido comun , cosa que no es demasiado comun , y tratar de pesar lo mejor que podamos los riesgos y beneficios , pero sabiendo de antemano que solo sabremos "lo que pasaria" de acuerdo a lo que hayamos "decidido"... Si decidimos por ejemplo , evitar una vacunacion con MMR con el proposito de evitar una posible profundizacion de un sindrome y al no hacerla conseguimos nuestro objetivo debemos darnos por satisfechos aunque al niño le den paperas y sarampion , porque en todo caso se trata de un "riesgo calculado".. la cosa cambia cuando "por no decidir" terminamos no vacunando y nuestro niño se muere de sarampion ... o por "no decidir " NO vacunar , nuestro hijo se convierte en un trompo ....

Cada uno debe valorar los riesgos a los que se expone , haciendo o dejando de hacer , optando o dejando de optar por "lo artificial", porque creo que hay momentos para unos y momentos para otros ... Obviamente que para decidir vamos a referirnos a lo que tenemos en manos en el presente ... SI EN MEDIO DE LA EPIDEMIA DE POLIO de los 50 alguien venia con la idea (por mas verdadera que pudiera ser ) , de que la vacunacion "podria" tener consecuencias incalculables en el futuro creo que lo mas sensato hubiera sido mandarlo a la RPMQLRP ... Pero si en medio de ninguna epidemia ME OBLIGAN a inocular a mi hijo 50 veces por año "por las dudas" agarro la impresora , falsifico los sellos y vayanse a la RPMQLRP con las vacunas ... Ademas puedo tenerlo bien inoculado evitando el desproposito de tenerlo hipervacunado ...pero me hago cargo de "los riesgos"....

NO me parece ni bien ni mal lo artificial .... creo que la cosa es distinguir entre lo "necesario" y lo ilusorio....

Si hoy tengo que darle de comer a 2.000.000.000 millones de personas y puedo resolverlo con algun artilugio genetico seria un crimen de estupidez no hacerlo , ante "la posibilidad" que de una soja descontrolada emerja un Godzilla Chino... Claro que puedemos resolver el hambre en al mundo comiendonos a los pobres ... pero .... y los vegetarianos???????

Del mismo modo toda la histeria antimicrobiana , de supermercado me parece una porqueria absoluta , lo mismo que las lechugas y tomates hidroponicas ... los prefiero con el gusto a mierda propio de la tierra , pero bueno , todo depende de la posibilidad y de la necesidad....

Me gusto mucho que pongas como ejemplo redundante lo de la "INTELIGENCIA ARTIFICIAL", me hace pensar varias cosas ...primero en lo aburrida y triste que es esa pelicula , el Pinoccio ese podria ser un poco menos maricon!! Despues en si la inteligencia es artificial o SOMOS UN ARTIFICIO DE LA INTELIGENCIA ... que no se detiene en nosotros y apenas nos usa para establecerse en el universo .......

Galadriel 12-3-2008 16:47:

Sí, yo creo que somos un artificio de la inteligencia

Y hay que hacerse cargo.

Lo de los riesgos y beneficios lo veo muy complicado. Porque una cosa son las estadísticas y otra los casos particulares: tu hijo, tu parto, tu cena.

Acá (en argentina) se puso muy de moda el asunto de no dar antibioticos hasta dos o tres días declarada la fiebre. La explicación es buena... si llega a ser viral, mejor no tomar antibioticos al pepe. But, sucede que generalmente los refríos se complican y terminamos siempre con antibióticos. O sea, que vayan a fortalecer las defensas de las masas y me saquen a mis hijos de la lista. He dicho.

Aclas 12-3-2008 17:34:

Ves , eso es lo que digo....

Si ves que tu hijo necesita levantar las defensas porque lo mantuviste en una burbuja de plastico a resguardo del minimo grano de polen , mejor que hagas actuar a "la naturaleza" ....y si como yo , los crias machos en la mejor mugre posible ...dale a Salamanca que presta!! Las estadisticas estan para darnos "una idea" ... No hablemos de los hijos que son un tema demasiado sensible , en casa tengo un monton de gatos refugiados de guerra , la experiencia veterinaria nos dice que ANTE CUALQUIER VIROSIS BRAVA ANTIBIOTICOS ... logicamente que no le vas a dar antibioticos por cualquier boludez ...pero a las guachas de las bacterias les encanta un cuerpo debilitado por los mafiosos virus .....

El asunto es no irse al diablo ...y por supuesto es lo dificil.

Ante cualquier duda consulte a su medico , jajajajaja....cualquier cosa despues se lo procesa, acuerdese de grabarlo!! Y hagale firmar todo .

WalterJJ 12-3-2008 17:39:

Para no encerrarnos en falsas disyuntivas...

Mejor hablemos de Artificial o No Artificial , Industrial o Artesanal , Muy Procesado o Poco Procesado , Fresco o Envasado ...porque usar "Natural" como opuesto y negación de "Artificial" me parece que trae implícito un preconcepto, anclado en una concepción determinada del mundo

Doña Rosa 19-3-2008 8:22:

Mi experiencia de huerta

Cuando era chica, se juntaban las semillas de las plantas más vigorosas para volver a sembrarlas. Hoy día, Si compro buenos tomates y guardo las semillas para sembrarlas, obtengo hermosas plantas, lindísimos tomates, pero.... nunca maduran. Quedan verdes.

El otro tema son los bichos. Si no los combato con insecticidas me quedo sin plantas. Tampoco puedo comer lechugas con insecticida.

El otro tema son los pájaros que se comen mis duraznos y mis higos. Este año no pude probar ni uno. Se hicieron un festín.

Otro tema son los hongos que habitan la tierra y descomponen las plantas. Si no se coloca un remedio en la tierra las plantas mueren indefectiblemente.

No es fácil.

Galadriel 19-3-2008 11:05:

Bueno, si fuera fàcil...

Si se pueden desarrollar semillas inmunes a ciertas plagas ¡bienvenida la artificialidad! ¿o es preferible intoxicarnos con insecticidas y herbicidas? Ahora, hay que tener cuidado y anticiparse, dejàndole a las plagas algo de "naturaleza" de manera que bichos y malezas no se adapten demasiado ràpido a la artificialidad y volvamos al mismo lugar aùn complicando el asunto.

dfot-informatica 24-3-2008 13:29:

Sabías que lo natural y lo artificial tiene una relacion casi mutua

Al hablar entre Natural o artificial podría decir que que el hombre a medida que ha evolucionado se ha preocupado por crear aparatos artificiales que puedan trabajar con la misma naturalidad con que lo hace el hombre. es importante hacer verdaderas conparaciones en la función que tiene lo natural respecto a lo artificial-

taxidermista 28-5-2008 10:22:

seguimos enpeñados en elevarnos por encima del resto de la escoria del universo, lo artificial no se opone a lo natural, porque nosotros somos naturales y la naturaleza del hombre es crear artificios igual que el de las hormigas es construir hormigueros y la de las cigüeñas construir nidos de tonelada y media, que los nuestros sean mas complejos, no significa que no sean lo mismo. Y ahora que alguien se atreaba a decirme que la presa de un castor es un tipo de arquitectura artificial......

Taxi mai frend!!!!

Tanto tiempo !!!

Mas o menos de acuerdo contigo , pero lo que yo digo no contradice lo que vos decis , la Artificialidad es la construccion del hombre como el hormiguero es de la hormiga ...o la presa del castor....

Pero por mas que sea "natural" en el hombre la tendencia a crear "artificialidades" aun gracias a nuestro natural cerebro & tripas (vease "gut-brain Axis") podemos distinguir una idea de la otra aunque tengan grafias "aparentemente iguales" y sea un poco dificil distinguirlas ....

Que una BERENJENA sea NATURAL , se entiende cultivada con metodos en los que poco intervienen otras industrialidades artificiosas , no que sea "sincera y simpatica" !!!!

luisito 15-10-2009 15:59:

Cuestiones de Negocios

Para mi el tema de lo artificial es relativo. Porque lo artificial es solo lo que se puede imitar de lo natural. Una forma de ayudar o de mejorar lo que existe. La naturaleza sigue haciendo lo de siempre. Con lo artifical podemos hacer una cruza de dos razas, pero el laburo del desarrollo lo hace la naturaleza. Pero lo otro que quiero agregar, es lo siguiente: La propaganda de lo natural es solamente comercio. Todo se reduce al marketing. Y cuando ven que algo funciona, porque la gente lo compra, o pregunta, o se interesa, lo siguen haciendo. Cuando nosotros (los comsumidores) no nos entusiasmemos tanto con lo natural, van a encontrar otro tema para seguir vendiendo caro.

*ciencia* 27-12-2009 19:06:

Relacion natural-artificial

La naturaleza puede ser aliada de lo natural en cuanto la actividad de lo natural no sea interferida por lo artificial , que podria volverse natural en el hombre. El hombre producen artificios que transforman lo Natural y lo mismo artificial incluso artificios que se han creado para producir artificialidad transforman en si al hombre. Con esta afirmacion es facil deducir que el hombre se transforma a si mismo. ........................ otra afirmacion certera es que el hombre solo crea artificialmente -ya que todo lo que produce el hombre es artificial- u.u no natural, y la unica manera de que el hombre produzca naturalmente seria dejando de producir.. la ausencia de produccion artificial.. produce la produccion natural por parte de la naturaleza.... :)

Sera lo que el hombre produce es parte de la naturaleza debido a que el pertenece a ella???Sus acciones tambien pertenecerian??? Yo diria que si las acciones perteneciesen a la naturaleza .. esta seria demasiado masoquista por su autodestruccion... ¿Por que su deseo preocupante por acabarse a si misma?¿Por que habria de ser la naturaleza suicida?No es algo logico , ya que la naturaleza siempre lucha por mantener el bienestar y el equilibrio... Yo diria que a pesar de que el hombre pertenece a la naturaleza sus acciones no deben ser propiamente naturales si van a afectar a esta misma...

cabeza 24-8-2011 9:35:

Evidentemente, la naturaleza del hombre es crear artificialmente

Realmente el hombre es el resultado de su propia naturaleza (la manifestacion de lo artificial), al igual que un elefante "transforma" el ambiente al comer las plantas de un arbol porq eso es lo que esta dentro de su naturaleza. La naturaleza del hombre transforma mucho mas y va mucho mas lejos ya que es conciente al respecto, el problema con la autodestruccion no esta en la naturaleza misma del hombre sino de como este se organiza, ya que lo que defino como un libre albedrio colectivo a hecho evolucionar la sociedad a una que en la busqueda de la prosperidad y el comfort ha llevado a esto. y ciertamente al ser ESTA (ya que ha habido muchas formas de organizacion) la forma que ha evolucionado la sociedad actualmente tarde o temprano se encontrara un equilibro (siendo optimistas) con un desarrollo sustentable que no afecte de manera drastica ni perjudique el ambiente mas que lo necesario, ESE equilibro que le encuentran todos los seres naturales con el entorno (vease en, busquedas de fuentes sustentables de energia, alimentos, etc, y las pocas ganas y pocos hijos que gran parte de la sociedad (que conozco) esta decidiendo tener, o esta obligado a tener por miedo a represalias y multas)

 
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