Cada vez que hablamos de suicidio sin dudas me acuerdo de Durkheim, es casi asociación libre de rigor... no tan libre pues? Quién sabe.
Aunque algunos filosófos (como por ejemplo, Séneca), exaltaron la muerte voluntaria como expresión de desapego a los bienes ilusorios de este mundo y sellaron en la práctica lo que vociferaron en teoría... la vida puede incluso parecer un sin sentido ¿es el suicidio la salida? Para algunas culturas, como la japonesa (lo que se llama “seppuku”, porque “hara kiri”, según parece es el término vulgar) el suicidio tiene que ver con el honor. Lo cierto que para la tradición cristiana occidental, el suicidio, en su versión secular tiene que ver con la alienación y, en su variante religiosa, con el pecado, por aquello de querer tomar por cuenta propia una decisión que le corresponde a dios.
Desapego, angustia existencial, honor, alienación, pecado. Yo me quedo con la explicación de Durkheim es que dice que el suicidio se da por falta de integración a la vida social. Porque parece que es más frecuente entre gente solitaria que en la felizmente casada, o en los casados sin hijos que entre quienes los tienen, o entre los ateos que entre religiosos, o en la ciudad más que en el campo... en fin, parece que hay cierta relación estadísticamente probada entre la poca gana de vivir y la soledad, en cualquiera de sus variantes: “cuando el hombre sólo se tiene a sí mismo es cuando menos cuida de sí mismo” (Durkheim)
En síntesis, si tememos a la inmortalidad, nos debatimos o no la certeza de la muerte, es porque tenemos suficiente tiempo como para pensar en estas cosas... eso no debe ser tan malo, a fin de cuentas... pero si además tenemos con quien discutirlas, tampoco estamos tan desintegrados socialmente... ergo, la vida es bella. A veces tienta la muerte poética, es verdad, lo reconozco... pero no creo atreverme, honestamente.
PS/ Centros de ayuda a los suicidas
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El suicidio
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¿Desapego, angustia existencial, honor, alienación, pecado o falta de integración social? ¿Soluciona algo el suicida?
El suicidio...
No existe en mi vocabulario esa palabra.La estatura de una persona se mide,no por lo que empieza,sino,como lo desarrolla y como lo termina.
optimismo suicida
Yo que soy un antisocial lo veo desde la individualidad y por supuesto mi conclusión va a ser cualquier otra cosa , pero veremos que se puede hacer para conciliar con Durkheim...
Para mi el suicidio es ante todo la máxima apuesta individual a un cambio de estado .Por las razones que fuera , alguien se siente incomodo con su propia experiencia de estar vivo y decide acabar con lo que aparentemente sustenta la relación de su yo con todo lo que lo rodea ; no importa cual sea la creencia que sostenga los argumentos del suicida en relación al futuro , puede creer que con su aniquilamiento biológico se acaba el problema , que en el desprendimiento de lo material el "espíritu inmortal "alcanza la plenitud o es castigado merecidamente , y hasta me atrevo a decir que pudiera haber algún caso de suicidio por la simple "contemplación de lo aleatorio" y sus consecuencias (ruleta rusa:-)); pero en cada uno de ellos existe necesariamente UNA VOLUNTAD DE MEJORIA , ya sea por abandono del mal o por asalto del cielo , la ultima voluntad , aquella que hace al indice contraerse , la que da el salto al vacio desde una silla o apura el ultimo trago amargo , lo hace buscando encontrar EL BIEN .
Estamos acostumbrados a pensar en "MONO", a ver las cosas sin tridimensionalidad , esto nos lleva a perder conciencia de la distancia entre los objetos y en relación a nosotros mismos .Muchas veces cambiamos "el volumen y la consistencia" por la "perspectiva" que es siempre una reducción , lo mismo sucede cuando tratamos de entender las causas de cualquier acontecimiento, "poner las cosas en perspectiva" puede ser un buen camino para vulgarizar la comprensión de algo , pero solo una visión exenta de parcialidad pero enfocada bipolarmente nos dará una versión legitima de los hechos.(no confundir imparcialidad con relativismo)
Durkheim propone algunas categorías de suicidio en las que relaciona la actitud del individuo respecto a la sociedad , de acuerdo al compromiso del individuo con esta y del poder de contención y coherencia propias de la sociedad en cuestión, y , apoyado en estadísticas nos dice que , a mayor compromiso entre las partes menor cantidad de suicidios. Esto a simple vista hablaría mejor de las sociedades menos individualistas y nos podria llevar a conclusiones erróneas al respecto de los beneficios de unas con respecto a otras , no creo para nada que haya sido la intención de Durkheim , apenas quiero resaltar la necesidad de no perder la objetividad en el juicio para intentar mirar "con profundidad" el tema que nos ocupa.
Una de las consecuencias de las visiones parciales es la aparicion de "efectos paradogicos", generalmente indeseados , donde la perseverancia en una actitud , termina generando un efecto contrario al que se persigue , es así sin dudas , por ejemplo , en al caso de la medicación con antidepresivos como el PROZAC , que según estadísticas tiene relación directa con el aumento de suicidios en pacientes depresivos, donde se hace realmente evidente que no siempre una actitud positiva y una visión optimista de la vida son "buenas consejeras". Yo creo que el error consiste en este caso, en no advertir que , el principal componente de un suicidio no siempre es la soledad o exclusión que llevan a la desesperanza, sino justamente la insistencia irracional en la búsqueda de lo positivo a cualquier costo , una especie de "manotazo de ahogado" que no nos permite entregarnos a “una derrota” , posiblemente salvadora, de una "sumisión a la musulmana" o de una especie de "SURFISMO" ZEN!!
No me parece mal de todos modos el acercamiento sociológico de Durkheim al suicidio , pero no me conforma en absoluto ni me parece tampoco que llegue a explicar sus razones y sentido , termino como siempre con mas preguntas que respuestas , pero no creo que haya en si una sola respuesta ni una solución única al dilema de la existencia y su limite, si no mas bien un jardín de senderos que se bifurcan .
Buscar el optimismo a cualquier precio...
Yo creo que básicamente hay dos formas de ser optimista, una, creyendo a futuro que todo va a mejorar, pase lo que pase... y otra, más absurda, negar.
El que cree que el futuro será mejor, en cualquier circunstancia, corre un grave riesgo, esperar demasiado de la vida... lo cual puede hacerlo una persona algo pasiva, porque espera que las cosas mejorarán por sí mismas... o que hay una suerte de deuda vital, que se le debe pagar algún día.
Después está el negador. El negador se autoconvence de su fortuna, aún cuando no es muy afortunada. Cambia las cosas, les da un sentido diferente, que parece más afortunado, digamos que cambia lo que necesita para disfrutar lo que tiene.
Yo creo que de estas dos variantes, el primer tipo de optimista es más propenso al suicidio, en todo caso.
El pesimista, en general, creo, es más bien un cobarde. Y su plan de negatividad es una teatralización... no veo a un pesimista capaz de suicidarse... a lo mejor de intentarlo, para llamar la atención, pero hacerlo verdaderamente... no lo creo, definitivamente.
Pues si , sere yo!!!!!!:-))
Solo un cobarde lo suficientemente inconsciente es capaz de suicidio !!!Un cobarde conciente jamas se atreveria , un pesimista verdadero tampoco, a lo sumo le puede dar lo mismo .....pero a lo que yo voy es a que veo en el suicidio un acto de Fe impresionante, aunque pueda parecer un contrasentido
No te atrevas a darme semejante disgusto...
Los cobardes inconcientes o irresponsables son mejores candidatos, coincido. Pero como sea, se necesita una pizca de valor para ir contra el instinto. Alguna vez sentí la pulsión suicida... pero la vida puede más, generalmente.
Hay fe en el suicidio, es posible. Al menos es una solución para algo.
Por mi parte creo que el suicidio es moralmente incorrecto. No por aquello de que la vida dios la da y dios la quita. Es inmoral porque el suicida busca, en mi opinión, dar un mensaje patético de claro horror a sus cercanos... y generar una culpa imposible, un dolor infinito... la autoinmolación es el summun de la vitimización. Y mi opinión sobre la victimización la expresaré con una onomatopeya muy ilustrativa: puaj.
Elimino de esta sanción moral al suicidio como rasgo cultural aceptado. Digo, un suicidio a la esquimal o a la japonesa.
Epa!! nop, no lo decia de manera excluyente!!
Me referia a que es verdad que el pesimismo es una especie de cobardia , pero en el caso del suicidio es un salvavidas. Nunca pude ,debido a mi pesimismo ,pensar en el suicidio como una solucion a nada , bah .... nunca , cuando era adolescente me suicidaba dos o tres veces por semana , de puro negligente y por las razones mas idiotas y cobardes que imagines ...pero era un adolescente !!! ni siquiera un ser humano!!!
Ya en el caso de la gente que conozco hay de todo y me resulta dificil tener una opinion categorica sobre su moralidad ...
Un tipo que conocia se ahorco con una tanza colgandose de una araña , evidentemente calculo mal la resistencia de ambas y quedo como un dobolu . queria dar pena y se termino volviendo motivo de risas despues de muerto , la mujer me invito a tomar un champagne que habia dejado en la heladera ... ni el chupi le respetamos...
Ya un tipo alucinante , que fue presidente de la asociacion de psiquiatria argentina , se volo la tapa de los sesos despues de un ataque cerebral que lo dejo destruido , conociendolo como lo conocia se que no hubo una pizca de autocompasion y la determinacion de suicidarse fue una apuesta en ALGO MEJOR ...no creo que por cobardia sino por puro valor y dignidad .
Creo que cada caso merece su propio juicio y que no hay dos motivos iguales .En el de los esquimales o japoneses cambia todo el contexto moral , pero la apuesta sigue siendo la mas alta de todas las apuestas posibles .
Lo que pasa es que a veces es solo inconsciencia ....
Coincido en que la mayoria de las veces no se busca el suicidio sino la atencion , pero se equivocan quienes piensan que el suicidio no merece ensayos ... hay gente que no es tan macha !! :-)))
No hay suicidio sino suicidas
Ahora, sobre optimismo y pesimismo, hoy escuché una frase hecha que me gustó:
Algo tienen en común los que creen que les irá mal con los que que creen que les irá bien: y es que ambos suelen estar en lo cierto!
Todo tiene que ver con todo
Estuve un buen rato dándole vueltas a la paradoja del 'suicida optimista y eficaz' que planteó en forma tan lúcida Aclas, y no pude evitar relacionarlo con el otro tema tenebroso que estuvimos discutiendo.-
El elemento común que encuentro en el suicida optimista que cree que la muerte con toda seguridad mejorará su situación y el pesimista que piensa que de ningún modo nada puede mejorar en su vida es la certeza extrema , ilusoria e irracional como en la mayoría de los casos o de algun modo fundamentada como el psiquíatra del ataque cerebral que menciona Aclas.-
Se pueden agregar al grupo los que , sin ser concientemente suicidas, creen ciegamente en que ellos sí pueden ser invulnerables a la conducta temeraria, en sus múltiples variantes: tuercas, inmunes o devotos del destino.-
Suicidio
El suicidio no soluciona nada tampoco lo malogra simplemente acorta algo que a todos nos pasara de la manera mas precipitada y sin poder volver atras, quien decida suicidarse y lo haya intentado sin poder lograrlo, impedido por otros lo hara siempre hasta conseguirlo , pero quien quiera suicidarse quien este pensandolo tan solo debe saber que nada de nada vale el precio de una vida, vida es mas, es mas vida eres tu vida es cuando lees, vida es cuando ries, vida es tan solo pensar es simple pero a la vez lo es todo, nunca todo esta perdido, puede parecer imposible si pero no acabado tu decides cuando lo acabas, o cuando decides comenzar de una forma diferente, cuando piensas en suicidio pueden pasar dos cosas: puede todo ser peor y deprimirte o puede ser mejor y saber que eres fuerte que resististe todo hasta la vida y la muerte.
buscando un por qué...
Hola, sólo entré a esta página porque estoy buscando una respuesta...
El fin de semana que pasó se ahorcó una tía muy querida en la familia y no parece haber una explicación lógica. Estamos todos "shockeados"
Almorzó normalmente con su marido, lavó los platos, pasó los pisos y dejó toda la casa en orden. En ese momento su marido se había acostado a dormir la siesta. Cuando se despierta y no la ve a su lado, la llama y la busca por la casa. La encuentra ahorcada en el garage que está en el patio, al fondo de la casa (una especie de galponcito)
Se puso ropa "de salir", se maquilló.... ???? La soga era nueva, estaba bien atada a una viga. Se subió a un tacho y lo pateó, quedando muy cerca del suelo. En una mesita cercana dejó una nota pidiendo "perdón a Dios y a todos" y pedía que "no la velaran", sino que la "cremaran"..... la letra era normal (firme)
A mano, en un cajón dejó una túnica blanca que ella misma cosió (con puntillas) y una bombacha blanca (hacía un par de años dijo que era para que la vistieran cuando muriera)con una oración en estampita (de Tierra Santa) que decía algo así como "los muertos viven en el cielo"..
No tenía ninguna enfermedad, sus hijos y nietos estaban bien, era muy compañera con su marido, religiosa, simpática, buena onda, muy positiva...
Algo más... hace un par de años se suicidó un hermano...
En fin... me gustaría que alguien me dé una opinión... la explicación de Durkheim no me sirvió
Tengo un amigo...
Lo somos desde que se mudo a la misma cuadra a los 4 años de edad.Como tu tia,en la superficie no tiene problemas aparentes,es exitoso,simpatico,familia que lo quiere y de personalidad arrolladora.Entre los 30 y 40 años intento suicidarse 2 veces.La segunda vez nos sentamos frente a frente y le pedi una explicacion,cosa que no hice en la primera,simplemente me dijo:"Mi depresion es a veces tan severa que mi dolor fisico es insoportable"Solo lo sabemos 3 personas,el,su medico y yo.Lamento lo de tu tia....
De acuerdo Jersey....
Le iba a responder ayer pero estaba muy cansado , tu respuesta mejora lo que yo iba a decir ...
Pensaba en alguien que sufriendo mucho , por dignidad , por educacion o por costumbre no quiso hacer cargo a nadie de lo que le pasaba .
Pense tambien en que hay miles de formas mas sutiles de suicidarse , mi mama tuvo cancer ; cierta vez , una medica rusa que llego a atenderla en el "periplo medico", me dijo que para ella el cancer era "UN SUICIDIO ELEGANTE" ...no quiso decir con "elegante" lo mismo que yo entiendo por tal , sino que mas bien ella misma "fue elegante" en la explicacion ....pero hay gente que no precisa ganarse un cancer como excusa para actuar con "elegancia".
El "dolor fisico" se puede controlar perfectamente , y lo he comprobado personalmente ,cuando tenes "el alma" o "la actitud" completamente sanas , pero en contrapartida, cuando "el dolor" alcanza al "ser", no hay voluntad que valga mas , que la voluntad del dolor .
No podemos saber si ese fue o no el caso de tu tia ,porque fue determinacion de ella que asi fuera , solo podemos tratar de ver las cosas desde diferentes puntos de vista , para perder un poco el juicio "moralizador" sobre las decisiones ajenas.
Una persona feliz y completa que se suicida en tributo a la gracia de estar vivo puede ser un buen argumento para una ficcion , pero , personalmente, no conozco a nadie que se haya suicidado por eso , las personas se suicidan porque alguna cosa se hace lo suficientemente INSOPORTABLE y como "unica salida" entienden que deben realizar la apuesta mas grande que alguien puede realizar , cometer el peor de todos los pecados a los ojos de los hombres y los dioses , determinar el fin de la "propia vida" arrogandose "facultades divinas" ....
La condena social y religiosa contra el suicidio esta mas que clara , no creo que tengas ganas de discutir el valor de verdad de esto , ni tampoco creo que ayude en nada a tu pregunta ...el caso es que tu tia seguramente se suicido porque penso o sintio que debia hacerlo y ese sentimiento valia mas que todo lo que habia aprendido en la vida , le pidio perdon a todos y tomo una decision que excluye arrepentimientos e interpretaciones ajenas , a los creyentes les resta pedir el perdon de su alma y a los que no son creyentes desearle suerte y que haya encontrado lo que fuera que buscaba.
Cuando el dolor alcanza al ser
No hay otra voluntad que la voluntad del dolor.
Muy sabias tus palabras, Aclas.
Siento mucho lo de tu tía, nerina.
Eutanasia?
Frecuentemente tengo la sensaciòn de que debo dejar espacio en la vida a
mis hijas y nietos. Que el dìa que no me pueda bastar por mi mismo, debo
desaparecer de esta vida. Por un lado creo que se debe ser pràctico y por
otro lado, cada tanto tengo sentimientos de angustia, soledad y frustracion.
nosé
he pensado muchas veces en quitarme la vida, pero no sé si es por cobarde, o por no saber que así sufrirán mas los demás, pero las veces que tuve a punto de hacerlo e desistido, he leido mas arriba que no es otra forma mas que de llamar la atencion, y puede ser, capaz que en el fondo, lo único que quiero es llamar la atencion, muy buena sus notas, me ayudaron mucho, gracias. A veces no me gustaria ser tan responsable como he sido y me gustaría o quedarme en casa en cama y no levantarme mas o tirarme de la terraza. pero nunca lo pude hacer
Llamar la atención...
Y también utilizarlo como venganza. Como si dijéramos: Ves? Mirá lo que te hago yo!!!
Seguramente los deudos finalmente se convencerán que estás más loco que una cabra y pondrán punto final al sentimiento de culpa.
Les recomiendo ver una película: "Pan y tulipanes". No es triste... En serio, vale la pena.
Después me cuentan...
desgraciadamente
Esperanto, desgraciadamente tu pensamiento es el que llevó a mi tía a hacer lo que hizo.. y creo que si supiera todo lo que pasó después de su determinación no lo hubiese hecho. Causó DEMASIADO dolor a toda la familia, los nietos hasta llegaron a enojarse con ella, los hijos devastados, y el marido murió hace un mes porque no lo soportó y dejó que Dios se lo llevara. Te parece que esta decisión está en nuestras manos??
FUE MAS QUE UN LLAMADO DE ATENCION
Me cuesta mucho entender a los suicidas, y muchas veces tuve dolores insoportables.. sin embargo nada se siente mejor que superar las dificultades de la vida o aprender a convivir amigablemente con lo que no se puede mejorar.
Suicidio
No solo es sentir que no se pueden mejorar las cosas sino que no mereces que se mejoren y que lo mejor que le puede pasar a las personas que queres es no tenerte mas a su lado
La verdad, Dante...
Ese no es el regalito que esperaría de la persona que me quiere.
Me pareció interesante para compartir...
“Si nos planteamos metas que puedan ser alcanzadas, si renunciamos al regodeo y al placer morboso que se puede encontrar en el sufrimiento, y si relegamos las fantasías que nos llevan a callejones sin salida, la felicidad es posible”
Dice Abadi sobre las trampas del pensamiento mágico.
Y agrega que ser felis consiste en la combinación armónica entre lo que se piensa, lo que se dice y lo que se hace.
uno se suicida cuando no encuentra sentido a la vida... para q vivir, si vivir es sufrir. En cualquier caso, todos vamos a morir, entonces... para que alargar la vida, cuando lo unico que hace uno en ella es sufrir... Es asi de facil, si suicidarse fuiera facil, lo hariamos todos, porq no tiene sentido sufrir todos los dias.
Todo se vuelve rutina, lo que quisimos hacer siempre, se vuelve estupido, lo que hicimos con amor, odioso. No tiene sentido, que el tiempo desfigure todo, quizas, es mejor morir con lso sueños virgenes
Morir jóvenes asegura la eterna juventud?
La virginidad de los sueños, la frescura de los ideales, la perpetuidad de la belleza?
En realidad creo que la añoranza de lo que fue es un mal sin remedio que la muerte no puede arreglar. Cuando nuestra vida se vuelve estúpida y aburrida, lo mejor que podemos hacer es buscar nuevos objetivos por los que luchar. De última, la vida es tan corta ¿para qué acortarla más aún?
Dear Lucas....
Que hace que una persona que piensa que la vida es apenas sufrimiento no se suicide???...Me imagino que la unica respuesta para eso sea PESIMISMO ...El chabon ya es pesimista , y como buen pesimista no cree que las cosas vayan a mejorar, y guay que no digo que la razon no lo asista , la tendencia es a empeorar siempre, peor si uno es pesimista!! Pero bueno , uno es suficientemente pesimista como para tener claro entonces que el SUICIDIO no puede ser algo bueno ...por que lo seria , si todo es una bosta???
Seria el suicidio algo bueno en un mundo de sufrimiento y mal , siendo el suicidio apenas una "falsa disyuntiva",una falsa opcion que nos ofrece un falso mundo.... porque??? Apenas por llevarle la contra a los optimistas y a los que tienen fe??? Ahhh!! Entonces ya no se trata de PESIMISMO ...el chaboncito no es un verdadero pesimista , un pesimista macho , es un rebelde intentandole "dar una leccion al mundo" ...pero el mundo que mas sabe por viejo que por mundo , le dara solo pelota si "su suicido es rentable" como el de Kurt Cobain (que era igualito al hermano de "Bibi la buena") o de algun famoso que deje una herencia capitalizable , caso contrario el olvido sera mucho mas veloz que la persistencia de la ultima pena del pobre romantico...
No todo acto suicida es una mariconeada rebelde , hay suicidas y suicidas ...suicidios y suicidios ....si una persona esta postrada en una cama o en una condicion de sufrimiento terminal , de dolor , mismo que ese dolor no tenga razon fisica aparente y cree que el fin de la vida le proporcionaria un alivio , no seria yo el que la juzgue , porque en ese caso hay una actitud de coraje , un salto al vacio en busca del "bien".
Pero un verdadero pesimista , inteligente y racional NO SE SUICIDA ...el suicidio requiere una Fe inmensa en que alguna cosa todavia puede ser hecha....de otra manera es un pesimista idiota, y la verdad..... por mi que se mate....
Y sobre los "sueños virgenes", creo que el problema son los sueños virgenes que "mueren de viejos" ........
El instinto de la vida
Siempre supe que la materia viva lucha para sobrevivir, la vida desarrollo seres "individuales" que luchan por sobrevivir ellos con el unico fin de dar perpetuidad a la especie y lograr asi que la vida continue. Sin embargo existen en la naturaleza seres, tanto plantas como animales que cumplen un ciclo y realizan lo que se llama muerte programada. Obviamente este no es un acto voluntario y consciente, pero como en este mundo todo esta constituido por patrones que se repiten, valdria la pena pensarlo. Mas alla de esto, existen animales que, en ciertas circunstancias, se dejan morir. Los casos mas conocidos son los de animales domesticos o de ganaderia. En los momentos que experimentan un gran stress dejan de comer, o enferman, o tienen otros comportamientos que los llevan a acortar su vida. Si pasa en estos seres tan inocentes es obvio que las causas no son culturales o sociales (factores que pueden ayudar o perjudicar a un suicida), la clave es el sufrimiento. Nada mas
El Sufrimiento....
Si , lo del sufrimiento puede ser una buena sintesis y es inobjetable , nadie puede decir cuan profundo puede ser el sufrimiento de alguien por lo que sea ... desde una uña encarnada al tedio existencial mas abrumador ..pero sufrir sufrimos todos , unos mas que otros pero no conozco a nadie que no sufra alguna cosa.
De acuerdo a los suicidas que conozco , no podria decir que tuvieran algun tipo de sufrimiento especial , o por lo menos no un sufrimiento que otros no hubieran tolerado ... una chica se suicido por desamor , otra por miedo , una estaba desesperada de panico , habia estado haciendo algun chanchullo en una compania de seguros y entro en paranoia de que la descubrieran ..la otra la del desamor fue mas histrionica , se despidio de todos , por poco no lo publico ...las dos se arrojaron al vacio , suicidio rimbombante y peligroso para el resto si los hay ... la paranoica cayo al lado de un carrito de panchos en el centro de São Paulo y por poco no mata al panchero ,del que era clienta...demas esta decir que al panchero tambien le arruino el dia , la otra , mas sobria en un patio interno....sin publico.
De los hombres suicidados que conozco la gran mayoria se suicido con armas de fuego ,uno se pego un escopetazo en la boca ...habia quedado mal despues de un accidente cerebrovascular que lo habia dejado invalido , decidio que su vida asi no tenia mas dignidad , y a mi , conociendolo , me parecio una decision correcta y muy pensada ...Otro se ahorco con una tanza de pesca ... era un suicida consuetudinario , depresivo y socialista , creo que iba haciendo simulacros para dar pena y en este calculo mal la resistencia de la tanza o de la araña que uso para colgarse ...los demas vulgares tiros en el mate , dos por falencia multiple de bancos , uno por exceso de cocaina , el de la cocaina primero se pego un tiro y despues se tiro de un acantilado en las playas del sur...
A que voy con esto... a que hasta el momento de suicidarse, ninguno , salvo el socialista consuetidinario que vivia suicidandose , sufria en especial nada que a los demas no nos haya tocado sufrir alguna vez ...estoy seguro de que suicidarse no es un acto alocado e impensado y todos ellos lo venian masticando de hace rato , lo habian elaborado ... como te decia , puede que el sufrimiento explique alguna cosa pero lo interesante es saber que hace que no todos los que sufrimos nos andemos matando ....
esperanza
ESPERANZA Aclas.. la mayoría tenemos la capacidad de tener al menos un poquito de esperanza y ver que existen más motivos para vivir que para morir..
Esperanza ....
Disculpame nerina , no entiendas que te critico por criticarte , apenas divago un poco , no te quiero contradecir...
Que cosa es la esperanza???
En mi "la esperanza" parece un maldito umbral intransponible , como si fuera el limite entre lo posible y lo esperado ... mientras hay esperanzas las cosas no suceden ..lo que esperamos muere de viejo ...
Yo no le tengo mucha simpatia a "la esperanza" porque la relaciono con "esperar"... con estar "a la espera".. y es una gran verdad popular que "el que espera desespera" ...
Se que los demas se refieren a otra cosa que yo no termino de comprender , pero vamos , si yo dijera " DEBES TENER ESPERANZAS " seguramente te estaria mintiendo estrepitosamente ....
Juro que nunca le dije a alguien que "tenga esperanzas" ... me da mucha vergüenza hasta pensarlo ... Mi vieja siempre decia "todo va a mejorar" y jamas le dio ningun resultado , nunca nada le mejoro , se termino muriendo de cancer pulmonar sin haber fumado un solo pucho en toda su vida ....Mientras la veia morirse recordaba sus palabras y me quede pensando "Y?...para cuando???
No se , se ve que la esperanza debe ser otra cosa ...Yo la veo como una ilusion , algo que destruye la realidad si le damos importancia ....
Creo que quien se suicida guarda en si por lo menos una esperanza ... que lo termina matando .
Creo que el unico motivo para vivir es que estamos vivos , por lo menos hasta nuevo aviso.
no te enojes
no sé qué decirte... tal vez no usé bien la palabra...
Justamente estoy pasando por un mal momento en mi vida y lo único que pienso todo el día es "esto también pasará" .Creo que lo leí en un cuento de Bucay, la idea de que los PEORES y los MEJORES momentos son sólo "momentáneos" y "pasan".
Tal vez me meta en un terreno que no debería pero ya que lo citaste, no creo que la vida de tu mamá hayan sido una suma de sólo malos momentos.
Y pienso que cada uno elige cómo vivir más allá de lo que nos toque en suerte (o en mala suerte)
No me enojo, porque me voy a enojar???
Parezco enojado??? Es solo que no escribo bien entonces ...
Creo que haces bien en pensar que todo pasa , es una herramienta que he usado en mas de una oportunidad para soportar lo soportable , pero a lo insoportable no hay mas solucion que darle toda la atencion que requiera , no hay escapatoria ...
No se si la vida de mi mama ha sido una sucesion de malos momentos , solo lo sabria ella , lo que si te puedo decir es que el resultado de la vida de mi vieja si es la realizacion de la desgracia , si hay libre arbitrio no se me ocurre ninguna razon para elegir una vida como la de ella ...pero bueno , hay quienes han elegido aun peor !
Morir seria la solucion...
Seria una buena alternativa matarse... la vida te ofrece tan poco q seria bueno dejar de existir. seria un buen camino para dejar de sufrir. morir seria la solucion para saber lo q es bueno. la vida se puede acabar en un segundo... porque no acabarla ahora?
"la vida te ofrece poco" Flor???
Todo depende de la ambicion de cada uno , yo que solo le pido poder y gloria me siento bastante agradecido ....
No preguntes qué te ofrece la vida...
..más bien es mejor preguntarse que es lo que uno puede hacer por la vida ( parafraseando a JFK )
En serio!! y tocando el tema de 'La esperanza' donde tan clara la tiene Aclas... si uno se enfoca en lo que 'espera' de la vida, pierde de vista lo que la vida realmente ya le dió y le sigue dando sin que uno lo espere, al punto de correr el riesgo de volverse un verdadero ingrato.-
morir, un favor o una cobardia ?
estoy de acuerdo con flor creo que morir aveces seria la solucion de todos tus ploblemas y no digo que hay que matarse para escapar de los problemas, no lo llamaria cobardia, sino mas bien lo veria como sacarme un peso de encima, solo digo que cuando uno no se sinte comodo en un lugar se va, y yo no me estoy sintiendo nada comodo
mis deagracias no an cesado y mi unica salida es la muerte y no seria por cobarde, mas bien seria porq no fui hecho para este mundo, todo lo q flor dice puede q tenga poco sentido pero tiene la razon, chau humanos
Ni cobardes ni heroes
leo todas las opiniones y me parecen muy válidos los puntos de vista...
Ahora, nos detenemos a pensar que el que llega a tomar a esa determinación, ´seguro que ha pedido ayuda a su alrededor y se encuentra con que NADIE puede ayudarlo.
Muchas veces "los seres queridos" no quieren ver que alguien sufre de depresión, se tapa, se aleja, no se atiende a las enfermedades de la cabeza como las cuerpo, no sé les presta el mismo cuidado.
Entonces, nos (me incluyo) sentimos solos, abandonados, porq es obvio, que no podemos con nuestra propia vida, cómo se revierte esto?? De donde saco la fuerza, la invento?
si me suicido sufre mi familia y si vivo sufro en soledad lo que me pasa....
llegado tal punto de desasosiego que es lo que debería importarme?
Rozz , PORQUE TANTO OPTIMISMO????
Que cosa te hace pensar que la muerte te sacaria algun peso de encima??? Ojo, por mi todo bien que te mates y (porque no?) por unos buenos mangos hasta te ayudaria ...Pero algo que los suicidas no llegan a explicarme es su "Fe" en que la muerte es una solucion ....Puede ser que lo sea , pero es una absoluta loteria en la que la apuesta es todo contra nada , cual es la logica ???
Si me decis que , "los muertos no sienten nada" o estupideces semejantes te pediria que me digas donde y cuando nos podemos entrevistar con un muerto , por lo que se los muertos no hablan ... por lo menos no hablan mientras yo estoy presente ...Asi que paren con las forradas .
Si me decis que te matarias por curiosidad , o por hacer algo diferente no me parece idiota , hace sentido . Conoci a una persona muy pero muy inteligente que se suicido despues de quedar hecho un trapo por un accidente cerebrovascular ...era una persona brillante y de repente la vida se volvio una carcel ...Caño en la boca y a otra cosa (nada de andar tomando valiumcitos maricones) ...pero obviamente esta persona era lo suficientemente inteligente como para saber que lo suyo era apenas una apuesta , no andovo haciendo ese proselitismo lastimoso y lloron y "serio" como lo que propones "la solucion a todos los problemas" ...
Puede no haber solucion a los problemas y de cualquier manera parece que nos vamos a morir ...porque el apuro? tanta FE a santo de que???
Te repito , mo me parece mal que te mates , solo me parecen un tanto estupidas las esperanzas que aducis ...para creer en alguna cosa cree en algo mejor pensado , o por lo menos no creas nada , sino lo tuyo no pasa de mal gusto , y en ese caso , tu muerte puede no llegar a ser la solucion para vos , pero nos estarias haciendo un enorme favor al resto.
Soledad ... y Dolores....
Hay nombres que terminan siendo terribles , no se si tu nombre es en verdad "Soledad" o solo lo elegiste como seudonimo (en ese caso un tanto obvio) ,por lo que parece te duele demasiado estar sola y que aunque haya gente alrededor no escuchen tu pedido ...
Entiendo y en gran parte comparto lo que decis ,la depresion es muy dificil de explicar a alguien que no la tiene, es inutil tratar que te entiendan y muchas veces no vemos otra salida que la de intentar romper el mundo , con el ultimo envion de querer alguna cosa ... Si te sirve de algo , sufri mucho tiempo de depresion y se que no hay soluciones ni siquiera dificiles y no , la voluntad no la podes "inventar" , lo unico que te puedo ofrecer , en caso de que todavia te quede voluntad de contar lo que sentis a alguien que ya sintio algo parecido , es atencion y comprension, posiblemente no pueda hacer nada para transformar tu situacion , pero por lo menos podes decirselo a alguien que sepa de que estas hablando.... mi mail es aclasmusic@yahoo.com y vivo en Brasil , asi que no tengo ningun interes extra...
No se si servira de mucho , pero ya que tenemos esta nueva herramienta de comunicacion porque no intentarlo , soy demasiado vago como para armar un grupo de depresivos anonimos , pero asi en lo particular , no tengo problemas en tirar una onda. ...No es casual que te lo diga a vos , es que me gusto como lo planteaste.
Un deseo
No creo que sea cobardia, ni mucho menos. Creo que cada uno debe respetar los sentimientos de cada persona. Yo estoy a favor. Hay veces que hay dolores muy grandes, gente con sensibilidad muy diferentes de las demas, y no es que busca una solucion. Solo se trata de dejar de existir. De acabar con una vida de insatisfacciones. A eso yo le llamo tener una determinaciòn y un deseo.
Yo creo que cuando se habla de COBARDIA O HEROISMO ...
Se esta hablando de otra cosa que no de SUICIDIO , que el suicida pueda ser un cobarde o un heroe no le quita ni le agrega nada al suicidio alem de una critica al perfil personal del suicidado que para la hora es irrelevante...
Creo que cuando uno se empieza a plantear esas cosas , cuando uno es adolescente o a veces antes , uno se encuentra una especie de "FRASES HECHAS" que nos dicen a todos y que no tienen otra intencion que el proselitismo ...funcionan como SLOGANS en un tipo de campaña publicitaria tacita ......"Suicidarse es cobardia" es solamente un Slogan que no tiene ninguna validez filosofica en si mismo y es parte de un conjunto de "Slogans" de "buen comportamiento".....
Me gustaria saber que es lo que hace que algunos de estos Slogans se sigan repitiendo como verdades despues de los 25 años...Hay gente que se debe suicidar pensando que "encima es un cobarde" , a los setenta!!
Si bien este es un tema...
Valido para un foro,me da pena y hasta bronca que algunos de Uds. lo tratan con cariño y hasta juguetean con esa posibilidad (y sospecho que alguno de Uds. tienen la mitad de mi edad),eso es lo triste.No es mi intencion dar un sermon,no se los doy ni a mis propios hijos,pero ya que hacemos UNA SOLA PASADA POR ESTA TIERRA,no es mejor hacerla con el pedal al mango,ver todo lo que se pueda,hacer todo lo que pueda,VIVIR TODO LO QUE SE PUEDA,en vez de lamentarnos por lo que perdimos,amistades,amores,dinero.Para los que se lamentan,es un hecho,que desde el nacer comenzamos a perder cosas,perdemos juventud,inocencia,seres queridos,para algunos de nosotros es la vista...jejeje...El suicidio es solo una forma mas de cargar sobre nuestros seres queridos,esos sentimientosde perdida de los cuales nos quejamos tanto.Asi veo el suicidio,egoista y cobarde...LIFE IS TOO SHORT...
Yo creo que cuando se habla de COBARDIA O HEROISMO ...
Se esta hablando de otra cosa que no de SUICIDIO , que el suicida pueda ser un cobarde o un heroe no le quita ni le agrega nada al suicidio alem de una critica al perfil personal del suicidado que para la hora es irrelevante...
Creo que cuando uno se empieza a plantear esas cosas , cuando uno es adolescente o a veces antes , uno se encuentra una especie de "FRASES HECHAS" que nos dicen a todos y que no tienen otra intencion que el proselitismo ...funcionan como SLOGANS en un tipo de campaña publicitaria tacita ......"Suicidarse es cobardia" es solamente un Slogan que no tiene ninguna validez filosofica en si mismo y es parte de un conjunto de "Slogans" de "buen comportamiento".....
Me gustaria saber que es lo que hace que algunos de estos Slogans se sigan repitiendo como verdades despues de los 25 años...Hay gente que se debe suicidar pensando que "encima es un cobarde" , a los setenta!!
Disculpas .... pueden borrar este ultimo ....
Master Walter , cuando doy "refresh" se vuelve a postear el envio anterior ... que puede estar pasando ???
Yo creo que el suicidio generalmente no se puede juzgar porque las razones y las causas son imposibles de verificar ... vos mismo contabas Jersey , sobre tu amigo y el "dolor" ...por eso creo que no se puede encasillar al suicidio ni como cobardia , ni como heroismo ... cada caso es un caso diferente ... imagino que se puede hablar de "generalidades" y decir que es una actitud "egoista" ...pero bueno , en el caso de los deudos , muchas veces el suicida les esta haciendo un favor , sacandoles un peso de encima ... creo que las causas y las razones son infinitas y que cuando decimos que es cobardia o heroismo estamos hablando de algo demasiado particular , de lo que NOSOTROS vemos en el suicidio....
De lo que hablaba especificamente...
es el hecho y sentimiento de suicidarse.Lo de mi amigo no es un caso especial,hay millones que sufren de lo mismo, no lo justifico,momentaneamente perdio su equilibrio mental,volvemos a las perdidas(perdio su instinto mas fuerte,que es el de la supervivencia),y decidio suicidarse sin medir consecuencias para sus seres queridos,a los que obligaba a perder a su vez,a padre,esposo,hijo,etc.De ahi,como en este caso y todos los otros lo llamo un hecho de egoismo,primero yo y despues yo,los demas que se caguen,total,son solo mis hijos y mi mujer.Y no estoy de acuerdo en que a los deudos les estes haciendo un favor,si es asi,no estamos hablando de deudos,sino de buitres.Con respecto a mi amigo,de este incidente ya han pasado muchos años,me acuerdo de 2 cosas que le dije,Si vas a hacer algo,hacelo con lo mejor de tus capacidades,esta visto que esta capacidad no la tenes,ya que intentaste 2 veces y fallaste,dedicate a otro menester,tambien le dije,si te llegas a suicidar,perdes mi respeto y mi amistad,aunque te parezca mentira,esto fue lo que mas lo shockeo,y se lo dije con cara seria...jajaja...
Hay deudos , hay buitres y hay buitres deudos ....
Que te quede claro que no estoy queriendo justificar "el suicidio" , como ya dije antes me parece antes que nada una actitud de "optimismo descabellado"...pero hay demasiados motivos no egoistas que podrian justificarlo si necesario ....la utilidad o no del suicidio siempre se nos escapa ....pienso en el Doctor Favaloro, por ejemplo . que creyo que su suicidio serviria por lo menos de bofetada en el colectivo Argento ....y en como se equivoco el pobre ... al mismo momento un grasa bailantero ("el potro" de no se que) tuvo un accidente de auto y su muerte eclipso totalmente el sacrificio de Favaloro ..... nadie se acuerda del Doctor , pero el inmundo bailantero ignorante es recordado y hasta le han hecho altares donde la macacada lleva flores y paga promesas....
Pero bueno , imaginate una situacion hipotetica tipo "Jack Bauer" en que un fisico nuclear estuviera a punto de ser secuestrado por un grupo terrorista para activar una bomba atomica a ser usada en un atentado.... estaria mal que el fisico se suicide???? Seria Cobardia???.... Claro que es una situacion hipotetica ... seguramente el grupo terrorista tendria como comprar al Fisico sin consecuencias tan dramaticas , por lo menos hasta el estallido de la tal ... pero que se yo ... como esas me imagino miles de situaciones no tan claras y no tan faciles de juzgar como cuando un pibe se suicida porque lo dejo la novia .... mesplico???
Que casualidad...
Que mencionas la muerte de este cantante.Arribe a Ezeiza al otro dia de su muerte,los empleados estaban todos con cara de-se murio mi mama-y lo unico que mencionaban el nombre Rodrigo(si es de ese el que hablas),radio y television eran lo mismo,estuve en el pais 9 dias y no podias ver o escuchar otra noticia,no tenia la menor idea de quien hablaban y me regalaron un par de CDs,cada tanto los escucho,me gustan...Me fui del tema,me hablabas de "Jack Bauer" y yo te sali con naranjas...La utilidad o no del suicidio no se me escapa,lo comparo con el que esta quebrado economicamente,y va al casino a salvarse pensando que como ya esta en el fondo del pozo,que mas puede pasar.Les doy una noticia fresca,no importa cuan abajo estemos,siempre se puede bajar un peldaño mas o varios,depende de nuestras acciones si decidimos subir o seguir bajando.No hay nada digno ni elevado en quitarse la vida,solo demostramos nuestra incapacidad e inutilidad para enfrentar obstaculos,y en muchos de los intentos de suicidios hasta inutilidad para llevarlo a cabo.Estoy releyendo lo que escribi,y me di cuenta de mi poca sensibilidad con este tema,y quede satisfecho.Creo que lo que mas me molesta de este tema son los intentos de suicidio,esa mariconeria de anunciarlo al mundo,de dejar cartas,de llamar la atencion,porque se necesita la atencion.El que realmente se quiere suicidar,se consigue un .38,proyectil con punta hueca,se lo pone en la boca hacia arriba y PUM, no jode a los demas con tantos lamentos,entonces por ahi pienso,ese no fue tan egoista y cobarde como los demas,como dicen los slogans,y para terminar.....Marado....Marado...Grande el Potro...jajaja
Siii , era ese "el potro Rodrigo "....
Algunos amigos tambien me lo recomendaron...pero para mi era demasiado que todo el mundo hable del Potro y no de Favaloro y no lo quise ni escuchar .... para mi la muerte de Favaloro es un indicador del comienzo del fin de lo que se conoce por Argentina...
Sobre todo lo demas , concuerdo , sobre todo con lo de "las tentativas" porque ademas de incompetencia para vivir el tipo no tiene ni siquiera competencia para morirse como es debido .... UN PAPELON!!! A los que suicidan con pastillas y no lo consiguen habria que condenarlos a muerte en juicio sumarissimo :-))
Me acorde de un SUICIDA CONVICTO , era un presentador de programas , argentino tambien , se llamaba Leonardo Simons ... se tiro desde un piso trece , pero las secretarias lograron agarrarlo de los pantalones y quedo colgado de las patas ....acto seguido Leonardo se desabrocho el cinturon y siguio su viaje sin escalas a "planta baja" en pelotas ... afortunadamente consiguio morirse , sino se hubiera muerto de verguenza !!!
la visión del budismo y del yoga
coincido con aclas en que el suicidio es una "apuesta", la más grande que se puede hacer, una en la que no sólo te jugás todas las fichas, sino la mesa, el casino, y el mar que se ve por la ventana. Todo.
Y es una apuesta en la que si "ganás". lo que te toca es la cesación, la nada. Porque... qué nos hace pensar que un destino que no tiene piedad con nosotros en esta vida lo tendrá después de la muerte, en caso de que la película continúe ?
Y si perdés la apuesta las posibilidades son infinitas, por ejemplo que el dolor siga. O que aumente ( y pensar esto es realmente horrible), por ejemplo si fuese verdad lo que postulan algunas filosofías orientales que creen en la reencarnación, como el yoga y el budismo.
Estas miradas sostienen que los suicidas con su acto intentan sustraerse del karma doloroso que ellos mismos crearon en una vida anterior. Y luego del suicidio, en la próxima vida nacerán con alguna discapacidad física, producto del karma que quedó impago y del karma adicional generado por el dolor infringido a sus seres queridos.
diferentes maneras de experimentar el sufrimiento
Que no existe la vida después de la muerte es obvio, ninguna persona intelectualmente honesta puede contradecir el hecho de que la muerte es el final y que después de la muerte no hay nada. La muerte es el final. Y las teorías religiosas son sólo el producto de fantasías de mentes desquiciadas o bajo el efecto de alucinógenos, en el mejor de los casos, y cuando no de de "vivos" con el afan de manipular a fin de saciar sus ansias de poder.
En lo personal, si no me suicidé hasta ahora es porque nunca tuve un revolver cerca, tampoco pienso seriamente en comprar uno.
Creo que uno de los efectos más nefastos del suicidio es el sufrimiento que le produce a los familiares y amigos del suicida, eso es lo peor, lo más injusto, lo más triste. Concido con alguna opinión que leí sobre que no todos sentimos o experimentamos de la misma manera el sufrimiento. No es válido decir que todos sufrimos o experimentamos la vida de la misma forma. No es válido decir que el sufrimiento no es una causa para suicidarse ya que todos sufrimos y en ese caso todos deberíamos suicidarnos. Sí , todos sufrimos, pero no todos sufrimos o experimentamos el sufrimiento de la misma forma, justamente por eso algunos se suicidan y otros no.
Creo que el suicidio es producto de un sentimiento profundo de soledad y de aislamiento.