Adicciones

Sobre adictos y sustancias adictivas.

Adictos y adicciones

Según la wiki:

Una adicción, farmacodependencia o drogadicción es un estado psicofísico causado por la interacción de un organismo vivo con un fármaco, caracterizado por la modificación del comportamiento y otras reacciones, generalmente a causa de un impulso irreprimible por consumir una droga en forma continua o periódica, a fin de experimentar sus efectos psíquicos y, en ocasiones, para aliviar el malestar producido por la privación de éste, es decir, el llamado síndrome de abstinencia.

Ver más sobre Adicción en WIkipedia

Ahora bien, por extensión, parece que la búsqueda y el consumo compulsivo de sustancias psicotrópicas, (¿metafóricamente?) se aplica también a diversos hábitos que son nocivos, pero que resultan gratificantes para el sujeto. Por ejemplo, se habla de ser adictos a internet, al trabajo, al amor. Pensándolo bien el avance de las neurociencias, parece decirnos que las metáforas podrían llegar a ser bastantes literales, porque lo que pasa en el cerebro es bastante concreto y los hábitos adictivos pueden ser generados de maneras bastante diversas.

Sin embargo, culturalmente, las “drogas” son algunas y no otras. Los más liberales sostienen que no hay “drogas buenas” y “drogas malas”, que la adicción no depende de la sustancia en sí sino del a reacción del organismo hacia la dependencia de esa sustancia. Digamos, en términos profanos, lo que mata no es la droga sino quien la consume, porque incurre en exceso y descontrol. Los más conservadores, sostendrán que se trata de un falso argumento, porque el accionar de las "drogas malas" no solo es más rápido a nivel individual sino que su acción sobre el individuo tiene implicancias sociales mucho más rápidas y severas que otras conductas. Y luego, queda en el medio, como pedaleando en el aire, los límites entre prohibir, regular, prescribir y... dejad haced, dejada pasad que el mundo sigue andando. En cualquier caso, convengamos que es un tema más que controvertido y que campañanas antidroga como “Decile sí a la vida” parecen desarrolladas por narcotraficantes. Por el momento me reservo la opinión, me gustaría escucharlos... digo, leerlos.

Aclas 27-2-2008 23:22:

"CON EL SUDOR DE TU FRENTE"

Fue la condena divina cuando perdimos el "Paraiso" ...trabajar es desde entonces un castigo y no una bendicion ,,,todo bien , pueden aducir que el trabajo es "gratificante", a mi me va a saber a autoengaño , yo trabajo con lo que mas me gustaria haber trabajado , pero lejos de gratificarme , trabajar con musica , me quito la musica del "centro del placer puro" y no me pasa solamente a mi , la mayoria de los musicos que conozco escuchan a lo sumo la decima parte de la musica que escucha cualquiera ...NO EXISTE QUIEN despues de estar quince horas por dia durante durante tres meses frente a una consola de grabacion , escuchando una y otra vez el mismo instrumento consiga llegar a casa y escuchar una sinfonia , lo que queremos es el silencio mas oscuro , que ni nos hablen , que se queden mudos o nos quedernos sordos ....

Me pregunto de que manera uno se puede volver adicto al trabajo...al amor ,la cocaina o los huevos fritos uno entiende , hasta me atreveria como taxidermista en la discusion que teniamos en "alguno de ustedes es adicto al amor" a intentar una nomenclatura de lo que es y no es "mas adictivo"....primero el "amor" , despues "el chocolate", tercero la heroina , cuarto solo y a una buena distancia del quinto los ñoquis etcetcetc ... o sino tambien podriamos hacer otra lista con los valores de acuerdo al la dosis por kilo vivo , entonces "el amor " en la medida que el objeto amado sea mas gordo , seria menos nocivo ... o sea , supongamos que mi novia pesa 94 kg ...los 94 kilos de mi novia serian muchisimo menos perjudiciales para la salud que 94 kilogramos de "pasta base" para el mismo tiempo de consumo .. a menos que decida fumarme a la gorda esta claro que la pasta base es muuuchiiiisimo mas peligrosa !!!

Pero bueno , me dice taxidermista que "no nos olvidemos de que somos sustancia" y la verdad es que me gano de mano , porque ayer pensaba aclarar que si no decia que eramos "sustancia" es porque encuentro que eso es algo implicito a este negocio de "ser", pero que poco y nada se sabe de la sustancia que somos , hay algunas cuantas teorias y supersticiones , sobre todo en la autodenominada "ciencia" medica acerca del topico , pero nada por lo que se pueda poner las manos en el fuego ....Sobre todo porque todo depende de quien y en que se sustenten las estadisticas que se usen para determinar "lo verdadero"... que como siempre seria lo que decida "la mayoria" puaj , puaj y puaj!!

Hace unos dias estaba en Campinas con un grupo de cientificos que se divertian con el modo en que los biologos habian llevado adelante algunos estudios referentes a la Drosofila , le habian dado un cocktail alcoholico a las moscas y advirtieron que estas (en realidad estos ya que eran "los moscos") perdian cualquier tipo de inhibicion sexual y se empezaban a montar a los propios gomias , en seguida los freuditas elaboraron una teoria sobre una posible accion del alcohol sobre algun mecanismo de "represion sexual" en el programa de las Drosofilas ... por suerte llego un chaboncito que pensaba un gramo mas y dijo :

""MA QUE MECANISMO DE REPRESION !?!?!?EL CHUPI LES JODE EL NASO !!!!! LO UNICO QUE ENTIENDEN ESTAS COSAS ES EL OLOR ... NI SIQUIERA VEN BIEN !!! POR LO UNICO QUE SABEN QUE ES UNA MINA O UN MACHO ES POR EL TUFO!!! Y acabo de un plumazo con la incipiente teoria psicologica de las Drosofilas , una pena , porque por ahi descubrian que las moscas tambien son seres sensibles y sienten pena de si mismas!!!

O sea , quienes son los que determinan cuantas veces mas adictivo es el tabaco con respecto a la mariguana ??? En base a que ???receptores neurologicos???? OK ... y los receptores neurologicos del LABURO????....

"Ahhhh!!!! pero el laburo es otra cosa", no seria una adiccion a ninguna sustancia , por lo menos no directamente , seria una "adiccion secundaria" ... a los opiaceos propios del cerebro ... (claro que somos sustancia taxidermus , para que te crees que son los receptores neurologicos) pero practicamente ...cual es la diferencia???? Que importa si sos adicto a la endorfina o a la morfina ... si cuando te quiten qualquier una de ellas te vas a volver un trapo y te vas a querer matar lo mismo????

Que importa si te tenes que desintoxicar del pico o del amor , el asunto es si creas "anticuerpos" o no los creas ... y sobre esos "anticuerpos" , esos "bloqueantes quimicos " que te producen "asco" , que son los que regulan que te hagas adicto o no ...porque razon algunos los producimos automaticamente y ortos no???

Sigo con lo mio , me parece idiota poner el carro adelante del caballo , se sigue estudiando "LA ANOMALIA"... como en el caso de la antropologia en relacion a las "culturas fracasadas"...que puedo aprender del "hombre de tasmania" , de un infame selvatico ignorante ... que puedo aprender abrindole el bocho a un junkie??? COMO PUEDE UN DALTONICO ENSEÑARME DE QUE COLOR ES EL ROJO????

taxidermista 28-2-2008 13:25:
la diferencia basica entre la heroina y la musica, por poner un ejemplo, es que en el caso de la primera dejamos al azar cientos de reacciones quimicas que ademas el cuerpo no esta preparado para afrontar, tu cuerpo reacciona ante ellas envenenandose funcionando mal haciendo que lo que nos parecia triste nos parezca alegre y segregando endorfinas cuando no debe hacerlo mientras que en la musica no hay sustancias extrañas solo las nuestras propias la droga de nosotros mismos que el cuerpo recibe con miles de receptores preparados para acogerla. y por mucho que odies la musica que suena o por mucho que la ames la droga interna no puede dañarte a no ser que tengas de forma intrinseca alguna tendencia suicida. en cuanto a tu constante reticencia a aceptar los paradigmas de la ciencia, te dire que esta bien, si algun dia tienes una pulmonia te recomiendo que no vayas al medico para lo que sirve su ciencia....te recuerdo ademas que la ciencia no se apoya en lo que la mayoria cree que es verdadero se basa en lo que presuponiendose verdadero nos aporta los resultados que esperabamos de ello confirmando su autenticidad hasta que algun dato lo rabata...

entiendeme tampoco te digo que vivas como un otrodoxo de la ciencia siguiendo sus preceptos como quien sigue un mandamiento, pero hazlo simplemente porque deseas hacerlo, porque vivir eternamente perdiendoselo todo no tiene sentido no porque te parezca que en todo lo que los cientificos trabajan no tiene sentido

dices que se sigue estudiando la anomalia... a mi me parece lo contrario, la anomalia no interesa a la ciencia que busca preceptos y leyes mas o menos universales a plicables a todo la anomalia no les interesa xq no se da comunmente y controlar las anomalias no es tan interesante como controlar lo que no es anomalo

y en cuanto a que puedes aprender de un "infame selvatico ignorante" no te parece tremendamente prejuicioso negar que puedas aprender algo de el. en ese post por ejemplo hablabamos de como serian las sociedades prehistoricas que mejor que una de ellas para aprenderlo, que podian aprender los occidentales cuando conquistaron asia y sin embargo los pensadores occidentales integraron las influencias budistas a las nuevas corrientes...de todo se aprende aunque suene a topico

Aclas 28-2-2008 16:26:

Y las Adicciones??????

Lo que decis sobre la "heroina y la musica " ya lo habia dicho de otro modo cuando te puse el ejemplo de la "adiccion indirecta"... ahora apelas al psicologismo ??(suicidal tendence) la diferencia no seria entonces fisica como decias ???? la sustancia no tendria nada que ver ?? de nuevo ??? o sea , cuando te conviene sos substancia y cuando no te conviene sos psique??? ADEMAS EL VENENO SIEMPRE ES LA DOSIS ,ninguna substancia ni el plutonio mas sovietico , es veneno a determinado nivel ...... (no sirvio de nada mi analogia con la gorda???.) .. Y por otro lado HASTA UNA SOBREDOSIS DE AGUA te puede MATAR......Obviamente estamos hablando de susbstancias en sus dosis SEGURAS .

Yo no digo que somos substancia ni psique , DIGO QUE LA ADICCION NO ESTA EN LO EXTERNO....Si yo puedo tomar heroina (TODA LA QUE ME PLAZCA) o fumar tabaco (HASTA EL ASCO ) y ninguna de las dos substancias me "ADICIONAN A SU CORTE " entonces debo concluir que es FALSO que produzcan adiccion , porque a mi , y quien mejor que yo para saber que eso es cierto, NO ME AFECTAN en ese sentido , YO tengo el mismo compuesto organico que cualquier junkie , ....pero igual YO no soy libre de "adicciones" a mi los Carbohidratos me pegan para el orrrto, algo en MI (Y NO EN EL POBRE CARBOHIDRATO) falla a la hora del STOP ...de "la parada" y entro en LOOP ... entiende taxidermista ?? LO mismo pasa con cualquier adiccion , DIRECTA O INDIRECTA ....mientras sigamos buscando el ERROR en la sustancia y no en el "adicto", en el tabaco o en cualquiera de las dos "papas", puede que se descubran cosas increibles COMO SIEMPRE DE CASUALIDAD , que no tengan que ver con el caso , a lo mejor hasta la CURA DE LA CALVICIE!! Contra ala que tanto "iluminacion" nada ha conseguido a no ser una especie de peliquin biomecanico !!! (Y pretenden curar el cancer!!)

No te preocupes por mi cientificidad , mis embates no son contra la ciencia sino contra el "cientificismo" contra lo "aparentemente cientifico" dentro de la ciencia mas pura , soy contra la POLITICA dentro de la ciencia , soy ULTRAORTODOXO, todo en mi vida es de un rigor cientifico que asombra hasta a los mas puristas mas convictos dentro del ambito academico ....Los paradigmas son una herramienta muy util para mantener calma a la gilada , darles alguna tarea como a los pibes del kinder ... por ejemplo pegar lanitas de colores a modo de jaula para encerrar al leon .... decimos que se trata de algo util para que no hagan ruido y nos dejen crear en paz , es mucha gente "trabajando" de cientifico ...pero cientificos verdaderos hay pocos , que hariamos con la inmensa poblacion de inutiles que estudiaron sin los paradigmas !?!?!?! Ademas alguien tiene que hacer el laburo sucio de la experimentacion en todas las formas posibles ... Que cosa aburrida!!! Para eso sirve el PARADIGMA .... fijate que no existe un solo "PARADIGMA MATEMATICO" siendo que es la matematica la unica ciencia que se banca "el rigor" sin romperse , jejejejeje ...

Me encanta decir: "infame selvatico ignorante" y lo digo con la mayor malaintencion que te puedas imaginar ,(realmente no lo pienso) no que tenga nada contra los selvaticos ignorantes ,solo creo que viven muy bien de acuerdo a sus espectativas y no hace falta estudiarlos a menos que se quieran conocer los MECANISMOS DE FRACASO EVOLUTIVO de una sociedad ... sin dudas son curiosidades muy simpaticas!!Ademas lo digo en cuanto a civilizacion , seguramnete conozcan algun yuyo que cure a los PELADOS y le hagan pasar un papelon a la ciencia medica ... es una de mis esperanzas con respecto a las culturas fracasadas , y ojo que tengo el pelo hasta los hombros y debido a mi edad ya no me quedare pelado NUNCA ... no es una ambicion egoista....

JAMAS IRIA AL MEDICO POR UNA PULMONIA !!!!! Por varias razones... Ir al medico en Paraty tiene el mismo valor que ir a cualquier otro lado , podria ir al mecanico por una pulmonia y el resultado seria igualmente randomico ...

CIENCIA a la MEDICINA !?!?!?! Un poco mas de respeto viejo !! En que quedamos , me decis que tenga respeto por la ciencia y me salir con "ciencia medica"????:-)) Por suerte abandone esa carrera a tiempo , sino ahora deberia haberme suicidado!!! Los medicos no son cientificos ni la medicina es una ciencia , puede ser una forma de ARTE y reconozco que entre los medicos hay algunos grandes artistas , a los que admiro , mas por su perseverancia para sobrevivir en un medio tan mafioso, otros son buena gente , laburantes de la SALU (gracias) a los que la sociedad admira mas por miedo a su propia muerte que por sus verdaderos valores ....

Se perfectamente que debo tomar y en que dosis para tratarme una pulmonia ,..hasta me doy inyecciones a mi mismo y me he auto-operado algun que otro quiste .... si algun dia tengo cancer tendre que salir a buscar un dealer de heroina , que lamentablemnte la politica medica no permnite usar ni en casos terminales .... QUE COSA!!! .... Voy a veces al medico por mis hijos ...pero jamas los dejo decidir un tratamiento sin estudiarlo yo en profundidad , la mayoria de las veces se equivocan FEO ...El quirofano ha evolucionado bastante , mucho mas gracias al empuje que le han dado las guerras que a los medicos ... Pero es una ciencia??? en el sentido estricto , o una manualidad??? Mi primo es ingeniero nuclear y trabaja dentro del area de la medicina ....pero...sueñan los androides con ovejas electricas??? Me gustaria que mi mujer se operara las varices , (no me animo a operarla yo con un tramontina) pero no tenemos plata para tantas varices, y que le hace una mancha menos a la tigresa???

PS: Debo aclarar que cualquier agresividad que encuentres en lo que digo es puro deporte , tengo el vicio de usar "la pluma y la palabra como espada", me agrada mucho "pelearte" porque me parece que das una buena pelea ... no entiendas esto como un pedido de disculpas ni mucho menos , apenas una aclaracion , seguramente innecesaria a tu inteligencia ...continuemos.

taxidermista 11-3-2008 13:02:
he de decir aclas, que este ultimo comentario me abrumo, no por la agresividad discursiva la cual por cierto me encanta, tiene algo asi como un estilo propio, sino mas bien porque es inmensa y en ella se dicen muchas cosas y me dio muchisima pereza contestarlas a todas y perderme en el texto para arrancarle todos los matices que a simple vista me parecieron ver en tan complicada intervencion... como habras notado ademas no soy muy amigo de las intervenciones largas sino mas bien de hacer muchas y cortas y de ir por partes.

Tambien doy por posible (aunque improbable) que debido a algun tipo de desequilibro fisiologico seas inmune a la potentisima adictividad de los opiaceos, y lo de la adictividad de las drogas no solo lo dicen tus odiados cientificos comprados por el sistema, tambien lo dicen los afectados aunque segun tu seria para no sentirse culpables por ser los causantes de su necesidad y el que entren en parada cardiaca si no reciben su dosis no tendria en absoluto nada que ver. Tambien reconozco que es probable que seas un adicto a los hidratos de carbono, es mas hasta estaria en posicion de asegurar que tu al igual que el resto de los seres heterotrofos del planeta habeis llegado a un estado de necesidad de estas sustancias tal que si se os dejasen de proporcionar moririais, sin embargo tambien dire que la causa de esa adiccion es interna y no esterna como te niegas a reconocer en el caso de los estupefacientes, los azucares no afectan al cerebro pueden sin embargo dañar otras partes si se toma en exceso como cualquier cosa pero no causa adiccion mas alla del hambre que es acto reflejo basico controlado por el cerebelo y que esta siendo muy mal administrado en los paises del primer mundo.

otra cosa no se como funcionara la medicina en tu hemisferio (culaquiera sabe como andais cabeza abajo) pero desde luego aqui es una ciencia, claro como en todos hay malos cientificos y buenos, estan los que hicieros chuletas para aprovar sus oposiciones y que conocen las cuatro enfermedades basicas y tambien estan los que trabajan en los hospitales universitarios investigando como inactivar con anticuerpos el virus de la malaria o como funciona la compleja maquinaria del cerbro humano. entre nosotros te recomiendo que si tienes alguna dolencia grave acudas a los segundo o en su defecto a alguno de los primeros que considere que tu enfermedad excede sus conocimientos y te recomiende a uno de los segundos.

y de nuevo otra vez, ¿Mecanismos de fracaso evolutivo? me recuerdas a los ingleses en la epoca del imperio. Una de las cosa que mas admiro de la teoria de la evolucion ( y volvere a repetirlo en ese maravilloso nuevo post que habeis habierto para poner verde al pobre tito carlitos) es que no juzga a las especies como malas o buenas o mejores, en este caso a las sociedades, solo hay un criterio y es este APTAS o NO APTAS siendo no aptas todas aquellas especies que se estinguen y aptas aquellas que no. Tus infames selvaticos ignorantes han sobrevivido y mientras lo hagan no se pude decir que hayan fracasado puesto que su socidad sea por la circustancia que sea sigue existiendo y mantenerse existiendo es el unico merito al que un sistema termodinamicamente inestable (como llama a los seres vivos el eminente doctor Nieto mi profesor de zoologia) puede aspirar.

taxidermista 11-3-2008 13:12:
por cierto es cierto que en las matematicas no exitan paradigmas, porque un paradigma es un conjunto de teorias normalmente aceptadas que pueden ser refutadas..... la matematica como unica ciencia pura no empirica es una ciencia dogmatica cuyos dogmas parecen ser irrefutasbles... dos y dos son cuatro

Aclas 12-3-2008 13:13:

Grado Taxidermista ,DOSIS......

Seguramente si me expones a una dosis innesesaria e INSEGURA para mi de heroina todos los dias o con una frecuencia dada , consigas que mi cuerpo se habitue de tal manera a ella que dejarla me provocaria un paro cardiaco ...Y????

Pero yo no necesito una dosis diaria , ni de plutonio ni de heroina , mucho menos de hidratos de carbono (dije "diaria" atenti a los detalles) y con respecto a la heroina puedo pasar eternamente junto con el plutonio , ya que por lo menos en el caso de los opiaceos tengo alguna produccion interna(seria autotrofos en ese aspecto???:-) ... decis que moriria sin alguna cantidad de hidratos diarios y estoy de acuerdo , aunque creo que las necesidades verdaderas de los hidratos son muchisimo menores que los que nos presentan la mayoria de las dietas... sobre todo para los heterotrofos como yo en que el movimiento y los musculos son un residuo evolutivo mas molesto que el apendice ....

YO SIGO HABLANDO DE ADICCION y sigo sosteniendo que mientras no vayamos al punto y le sigamos "echando la culpa" a las sustancias , nos estaremos haciendo una eterna puñeta .

NO NIEGO QUE LAS SUSTANCIAS , tengan mayor toxisidad o mayor poder de crearnos "necesidad" en la medida que asumen funciones vitales en los receptores nerviosos ...PERO VOS SI NEGAS LA REALIDAD DE QUE LOS ADICTOS SON LAS PERSONAS...Y QUE LA ADICCION ANTES DE SER BIOLOGICA ES UNA CONDUCTA ...(no descarto que las conductas sean tributarias de algun proceso quimico, pero el que no sabe es como el que no ve , apunten entonces al proceso quimico de la adiccion en todo caso, cosa bien diferente a darle PROPIEDADES "INTENCIONALES" a las sustancias, no seais oscurantistas!!!)

Yo dije TODA LA QUE SE ME DE LA GANA ... y esto incluye A MI y mis ganas ,y decis que soy inmune por un desequilibrio!!! entonces me seguis hablando de otra cosa y seguis sin entender lo que estoy diciendo y criticando lo que no estoy diciendo , vamos a seguir hablando mucho y bien pero de cosas diferentes ...

Yo no creo que "mi inmunidad" se deba a ninguna capacidad especial mia otra que "mi conducta" ante las "drogas"... si queres lo puedo hacer extensivo a la sociedad porque convengamos que drogas tan "adictivas" como el alcohol , no hacen que ni el 2% se vuelvan adictos.....y he visto , gracias a una bebida que se consume mucho en Brasil, llamada Pinga o Cachaça "casos de adiccion y destruccion del mismo tamaño que con heroina y a casi la misma velocidad .... (la pinga es un alcohol de caña mal refinado y con demasiados eteres)

Si , la Pinga es "adictiva" , y al igual que la heroina para desintoxicar a un tipo no le podes sacar la sustancia de golpe porque lo matas , pero aqui en Paraty se hace la "FIESTA DE LA PINGA" y se hace con recursos publicos y a pesar de que algunas decenas de adolescentes son internados con "coma alcoholoico"en cada fiesta todos los años , la gran mayoria, inclusive entre los que llegan a ser internados , no desenvuelve LA ADICCION con el tiempo .... NO creo que haya un 95% DE """DESEQUILIBRADOS INMUNES""" , CONTRA UN 5% DE ""EQUILIBRADOS SENSIBLES""!!!!

Pero digo mas y digo UNO PUEDE SER ADICTO A CUALQUIER COSA .... uno puede ser COPROFAGO ,. queres que hablemos de los receptores neurologicos para caca???entonces que mis "odiados cientificos vendidos al sistema" se dejen de decir pelotudeces (cosa tan imposible como improbable) y de buscar la "foto del diablo", porque es el diablo el que esta sacando la foto ....

Por otra parte no creo que haya "CIENTIFICOS vendidos al sistema" , creo que hay muchos pseudocientificos viviendo de un sistema que necesita hacerlos hacer alguna cosa y les hace creer que son cientificos ...pero no los odio , los desprecio nomas ...Los cientificos me divierten mucho , mas alla de lo contable...

Sobre nuestra antipodia y eso de andar cabeza para abajo ...es verdad ,se que debe ser muy dificil para vuestros corazones ventilar bien las neuronas .... le recomiendo un poco de YOGA , tanto como para equilibrar ...

SOBRE LA MATEMATICA CONCUERDO ABSOLUTAMENTE , NO SOLO ES UN DOGMA SINO QUE ES UN DOGMA DEMONIACO !!!!!

Sobre la "ciencia medica" es problable que exista , pero no de acuerdo a mi bolsillo... y dejeme dudar que del suyo.

taxidermista 12-3-2008 20:23:
esque en realidad aqui pagamos a los medicos entre mucha gente y casi no se nota, creo que entre todos los ciudadanos, bendita seguridad social y su departamento de I+D. diferenciemos entre adicctos y obsesos segun el drae

adicción.

(Del lat. addictĭo, -ōnis).

  1. f. Hábito de quien se deja dominar por el uso de alguna o algunas drogas tóxicas, o por la afición desmedida a ciertos juegos.

lo de la inmunidad era una ironia....jejeje

tu dices que la adiccion es primero una conducta pero cuando es adiccion ya no es conducta y hablabamos creo de las adicciones no de las conductas que las desencadenaron

segun tu yo tomo toda la heroina que me da la gana pero como nunca me ha dado la gana no me produce adiccion, y una persona en huelga de hambre come todo lo que quiere mas lo que le obligan... por lo que a fin no muere de desnutricion sino de testarudez....

Aclas 13-3-2008 1:03:

NO PARA NADA , SEGUN YO NADA DE ESO

Digo que yo puedo usar cualquier cosa en un NIVEL QUE SEA SEGURO , que lo que me hara "adicto" es la repeticion de una conducta y no el elemento al que me haga adicto ...

Apelas al diccionario ??? que falta de imaginacion!!! ENCIMA TE ENTERRAS SOLO porque "HABITO" es justamente la fijacion de una conducta .

No hablemos de heroina porque veo que te pone nervioso ... ponele tabaco ...

Yo hace 35 años soy usuario de tabaco , a veces fumo durante semanas , nunca demasiado cuando mucho un paquete por dia , pero despues me paso sin fumar meses , o fumo cuando salgo o cuando estoy tomando un cafe en un bar con alguien ... ni siquiera compro tabaco , porque generalmente los cigarrillos se me humedecen ....

Con el alcohol lo mismo ,lo bueno del alcohol es que no se humedece ...

No creo que esa conducta con respecto a esas drogas no sea una conducta sana , puedo beber y fumar y no llego a hacerme "el habito", simplemente porque fumar y beber no estan supliendo ningun chupete , bebo por beber , fumo por fumar ... si fumara para "no sentirme tan solo" , o bebiera para "olvidar" a lo mejor estaria cayendo en la trampa del habito ...Me parece que puede haber alguna cosa de "suplencia" en las adicciones , pero no digo que esas deban ser las unicas causas .

MI adiccion a los hidratos , que segun vos no puede ser una adiccion porque seria como decir "adiccion al aire" ( pero estas totalmente confundido y equivocado ) es una suplencia , y tiene todas las caracteristicas de cualquier otra adiccion o sea la "conducta compulsiva" para satisfacer el deseo de , trabajar ,beber, comer mierda , hacerse un pico , fumar tabaco , porros o salvia ...

Puedo permanecer "limpio" durante un buen tiempo , comer una minima cantidad de hidratos complejos o mantenerme con los pocos hidratos que hay en la carne , me he pasado mas de seis meses a una tasa de menos de 10 gr diarios de hidratos , 0 azucar ,0 harinas , 0 frutas 0 leche ) cualqueir cosa que pueda tener un hidrato ...Me siento barbaro , tengo pilas , adelgazo ,,,y un dia viene alguien y me ofrece un chocolate ... o veo un hermoso sanguche de crudo y queso ... y mi vida se vuelve un infierno nuevamente ...hasta que no aguanto mas la acidez la falta de aire el cansancio y vuelta a lo mismo ....0 hidratos blablablablabla... los dotores no saben que hacer conmigo pero yo si se que hacer con los dotores , NO DARLES MAS PELOTA y seguir hasta que un dia reviente....

Posiblemente si en vez de ser "naturales""hidratos de carbono" fuera PINGA O HEROINA duraria menos ... algunas cosas son mas violentas que otras ...PERO HAY UNA DIFERENCIA ENTRE SER USUARIO Y SER ADICTO ...Yo dejo de fumar en cualquier momento sin que ello implique hacer ningun esfuerzo ni tener que imponerme sobre ninguna voluntad , simplemente no fumo , pero para quien es adicto al tabaco , no es una cosa tan simple , hay que imponerse a una voluntad que tambien es de uno ...el circulo vicioso que le dicen...

Si te seguis haciendo el idiota con esto no te doy mas pelota , ojo , ni me ofende ni me enoja , solo me parece que ya explique mas que suficientemente bien una cosa bastante simple y si no queres escuchar , no voy a seguir perdiendo el tiempo...

El cuentito de la HUELGA DE HAMBRE , no alcanzo los objetivos .... tiene un tres. ....

Aclas 14-3-2008 9:29:

Y a la señora Galadriel....

Puede parecer que lo que digo tiene un dejo de "psicologismo" en el sentido de que le asigno a "la conducta" el papel principal en las adicciones , realmente creo que lo "afectivo" y "sensible" tiene mucho que ver con las adicciones , y ademas te diria que la "inteligencia" , "demasiada inteligencia" ...muchas veces no ayuda mucho , pero no creo que uno sea SOLO PSIQUE, ni SOLO SUSTANCIA....

Creo que pueden , Y DEBEN EXISTIR , alternativas no psicologicas sino DIRECTAMENTE FARMACOLOGICAS a los tratamientos de ADICCION ... y cuando digo psicologicas me refiero a la psicologia y no al psicoanalisis , al que descarto para cualqueir cosa que no sea el tratamiento del "caprichismo burgues" y ojo que esta es una enfermedad que puede resultar mortal!!! Pero para el "caprichismus burguesicum" existen otras alternativas tan confiables como el psicoanalisis , por ejemplo las Flores de Bach , los ejercicios fisicos , o "una buena patada en el culo en el momento cierto" (para mi regla de oro) que es el tratamiento PREVENTIVO aconsejado por el Doctor "Claude Olievenstein" de uno de los mayores institutos franceses de tratamiento de la drogadiccion ....(por lo menos en mi epoca)

Galadriel 14-3-2008 22:43:

Lo de la patada en el culo...

suele ser muy terapeutico :-)

Yo a todo este asunto, lo veo como una cuestión más gradual...

Una cosa es probar... (el primero te-lo-re-galo) Aquí hay que animarse... yo, hay cosas... que ni loca.

La segunda, que te guste (el segundo te-lo-ven-do) Me gusta el Malbec, no me gusta el tabaco (me resulta inmundo)

La tercera, que te encante (dame dos, dame tres, dame cuatro: se desata el habito) Aca para mi, más que cafe con leche...

La cuarta, que hagas cualquier cosa para conseguirlo (Si no me dan un capuchino ya, los mato a todos)

La quinta, que si te lo sacan, te mueras o te vuelvas loco. (Si no me dan un capuchino ya, me mato)

Creo que en cada etapa tenés un componente netamente físico pero también otro cultural, no me atrevería a negarlo. Lo psicológico, sin duda, se mueve sinuoso entre esos dos aspectos. Convertirse en un adicto, ocurre en algún momento del proceso, probablemente entre la instalación del habito y la dependencia.

WalterJJ 15-3-2008 10:06:

Endorfinas, morfina y la ilusión de satisfacción

Creo que hay cuestiones cuantitativas y cualitativas que todavía no se consideraron en esta interesante discusión de 'endorfinas contra el resto del mundo'.-

Aclaro que no poseo conocimientos especiales en biología ni en medicina, así que si digo una burrada, sabrán disculparme y desasnarme.- Me guía solamente el sentido común y l a experiencia de primera mano al haber sido adicto al cigarrillo durante un par de décadas ( hace unos días, el 1ro de marzo se cumplieron cinco años desde que me liberé del tabaco).-

Para empezar no creo que la psicología de la cuestión se pueda escindir de su farmacología, psyque y substancia los veo como partes de lo mismo, y lo de separar las cosas en partes es algo que sólo ocurre en nuestras mentes.-

Estoy convencido de que el principio del placer es un mecanismo primario fundamental resultado de la selección natural... no me parece que haya mucho que pensar , es evidente que el placer evolucionó para que hagamos lo que nos hace bien y el dolor para eludir lo que nos lastima .-

Así, supongo por ejemplo que nos agrada lo dulce porque necesitamos vitaminas, agua y otros nutrientes presentes en las frutas... cualquiera que practique deportes con cierta intensidad conoce el deleite especial que representa comer una fruta jugosa despues de una sesión larga de ejercicios.- Pero es difícil comer fruta en exceso, por dos razones, una por su volúmen y contenido líquido y otra porque su contenido rapidamente 'apaga' el deseo de seguir adquiriendolo , y lo apaga simplemente porque la necesidad de agua, sales, carbohidratos y otros nutrientes encontró satisfacción.-

Pero qué pasa si el 'deseo de dulce' es aplacado por digamos un caramelo? seguramente se va tambien a 'apagar' el impulso momentaneamente, está el gusto dulce y está el azucar.... pero como todavía faltan las sales y el agua y demás nutrientes, es posible que la calma dure poco.. ..en este caso supongo que es probable que ahora la incomodidad cambie de color y sea reconocida como 'sed' , y sea calmada en el mejor de las casos con agua, pero podría suceder tambien que sea reconocida como necesidad de comer otro caramelo más, otra dosis directa de glucosa por otro ratito , para obtener otro ratito de 'satisfacción' ..y luego otro, y otro, y otro, sólo para no satisfacer nunca completamente la necesidad básica originaria.-

Creo que de éso se tratan todas las adicciones, de un cortocircuito en el mecanismo del placer , producido simplemente porque ahora tenemos la capacidad de hacerlo..y crudamente hablando tambien creo que establecen un nuevo ( y durísimo) factor de selección natural, porque la aptitud psicológica, social y emocional empieza a tallar mas fuerte en la superviviencia a la larga de individuos y poblaciones ( da para largo) ``

Aclas 15-3-2008 14:10:

Perfecto Walter ( que sea largo entonces)

Definiste el punto , un "cortocircuito en el mecanismo del placer", me parece que vamos bien , el asunto es si se puede prevenir ese cortocircuito y teniendo en cuenta que ese cortocircuito se produce de manera tan inespecifica....(azucar , morfina ,tabaco ,amor, trabajo etcetcetc al infinito) , pensar si tiene algun sentido creer que lo que tenga de placentero el objeto de nuestra adiccion realmente lo que nos hace adictos ....

Estoy seguro de que si por ventura se pudieran prohibir las drogas , el alcohol , el tabaco y sobre todo los caramelos , tortas , cafes con crema , pirulitos y chocolatines Jack continuariamos inventando algun tipo de cosa con que hacer el cortocircuito y moririamos de sobredosis de TV , como bien apuntas el placer se ha convertido en un factor de "seleccion natural" , pero no estoy seguro de si la eleccion del objeto de placer no continua siendo "cuestion de suerte"....

Hace cinco años conseguiste superar tu propia voluntad de fumar , e imponer sobre ella tu voluntad de no fumar , no tengo idea si hiciste algun tipo de "suplencia viciosa"o no ,pero una parte de los adictos terminan encontrando un camino para seguir siendo adictos y otros tienen en su adiccion controlada "un aliado" que los defiende de todas las adicciones ....

Como la "ciencia" que explica las adicciones no entiende que se tiene que ocupar de los adictos y no de los elementos a los que nos hacemos adictos , tenemos una infinita cantidad de informacion molecular , pero muy pocos estudios sobre comunidades de adictos , lo caprichoso es que lo unico que parece funcionar a nivel social son los grupos de autoayuda hechos en los moldes de AA , pero no existe ni siquiera entre estos grupos un estudio serio y profundo sobre la adiccion en si , porque en realidad la unica solucion que han encontrado es la inhibicion de la adiccion especifica ....Y no "la cura" de la adiccion .....

Me refiero a que si empezas a fumar de nuevo , seguramente volveras a tener esa adiccion , resolviste el cortocircuito "anulando el circuito" pero la lampara del comedor no enciende mas , estaria bueno saber como cambiar los cables y poder seguir usando la lampara sin riesgo de incendio....Pero no se han encontrado soluciones analogas a esto en el caso de las adicciones , seguramente porque conocemos mucho mejor (son infinitamente mas faciles) las instalaciones electricas que las neurologicas ...

Entiendo que no termino de explicar mi punto de vista a pesar de la extension de mi verborragia , no sirvo de ejemplo ilimitado porque yo mismo SOY ADICTO (a los hidratos de carbono , aunque a toxidermus le parezca imposible) y tal vez eso me sirva como una especie de vacuna y limite para el resto de las adicciones a las que "soy inmune"...

Ayer habia empezado a escribir un post del cual luego desisti en el que recordaba todo lo bueno que tiene fumar a pesar de que el cigarrillo tiene un monton de items que de por si lo tendrian que autocontrolar (asfixia por ejemplo) para mi FUMAR ES UN PLACER SENSUAL Y ESPIRITUAL .... en la braza que se enciende en la oscuridad esta el fuego prometeico de la humanidad , como cuando nos colgamos de las llamas de la fogata , en las nubes de humo transformadas por nuestro soplo divino nuestra capacidad de transformar las cosas y de entrar en trance mirando al techo despues de un "polvo enamorado" ...mas alla del sabor que no es tan agradable ni de las falta de aire debido al aumento de CO² en sangre ....Por suerte no tengo necesidad de abandonar el uso del cigarrillo ...porque me satisfacen y me colman ....

Se que no tenes "problemas con la bebida" o sea que podes beber , y de vez en cuando beber de mas, sin que todo eso no pase de un dolor de cabeza que se arregla con Migral y un Yasta , del mismo modo otros no tienen problemas con las drogas , por "pesado" que sea su "mote", me atreveria a decir ademas que hay ciertas adicciones que se explican unicamente por algun tipo de "determinismo" , especificamente un tremendo "mal gusto" , entre ellas colocaria "al Paco" y a los "diluyentes" , creo que si alguien se puede hacer adicto a eso a hay que ayudarlo a morir en honor al sibaritismo !!!.....Yo soy una especie de explorador pero con una tendencia natural a la posicion horizontal , debido a lo cual nunca me ha interesado mucho eso de trasladarme en el espacio , una posicion mas o menos vertical ayuda bastante en los viajes ...pero para otros viajes no hay mejor vehiculo que la cama... y te puedo asegurar que hay que tener mucho.... pero mucho mucho mal gusto como para hacersde adicto al paco o a los diluyentes ... para mi es mucho mas barato y eficaz subirme a una calesita de plaza y pedirle a alguien que me haga dar vueltas hasta que me vea vomitando .... y posiblemente mas sano y placentero.... que meter la cabeza en una bolsa de "polietinylon" con bencina !!! (tambien hasta vomitar) ...

Me gustaria saber si hay un modo de resolver el "problema de las adicciones" superando LA ADICCION sin estupidos controles y restricciones que solo sirven para aumentar el precio y el mercado de ciertas sustancias ( y en ese sentido todos los argumentos que blande Toxidermista , solo sirven para mantener el actual status quo , todo lo que se sabe sobre las drogas molecularmente nos puede servir bien para inventar nuevas drogas(muchisimas gracias) pero NADA , ABSOLUTAMENTE NADA , para evitar una sola adiccion a la mierda que sea , USA es un ejemplo clarisimo del "fracaso del control", ningun pais tiene un sistema mejor montado en cuanto al control de los alimentos y drogas , sin embargo tienen una de la poblaciones con mayor indice de obesos y ni hablemos de humanos basura ...Ojimetro , no es una critica a USA apenas apunto sobre el "CONTROL" y la tesis de "los objetos adictivos" ....Al mismo tiempo USA tambien aprede de eso...pero nosotros NO.

WalterJJ 15-3-2008 23:07:

Es que el cigarrillo parasita a otros placeres más reales...

Quizás mi caso con el cigarrillo sea particular... estoy convencido de todos modos de que la nicotina es un caso especial dentro de las diferentes adicciones,por sus sutilezas.-

En mi experiencia, el cigarrillo consigue hacerse impropiamente del mérito placentero ajeno de una forma bastante perversa , mediante un sindrome de abstinencia consistente en una molestia casi imperceptible y por eso mismo terriblemente eficaz.-

Cuando aún no había dejado de fumar, me imaginaba que sería muy difícil disfrutar sin el pucho de un buen café, un paseo, una reunión con amigos o una sesión de trabajo creativo que requiriera concentración... en mi imaginación, dejarlo implicaría un sacrificio, como decís una anulación de una parte, una especie de amputación que se llevaría tambien tejido sano...creo que esta simple convicción es el factor que causa la mayor reincidencia en el caso del tabaco, en la gente que había logrado dejarlo pero convencida de que había hecho un sacrificio importante.-

Pero según mi experiencia y afortunadamente, las cosas no funcionan de ese modo con el cigarrillo...es decir, es completamente falso que el pucho potencie el poder de concentración, o el placer de un buen café o el de un 'polvo enamorado' como dice aclas.- Al contrario, lo que el cigarrillo hace es dificultar todas esas cosas EN EL MOMENTO EN QUE NO SE ESTÁ FUMANDO, dificultad que se evita prendiendo un nuevo cigarrillo, y entonces, una placer similar a sacarse un zapato apretado queda asociado a la supresión de la molestia que estorbaba el acto realmente placentero , ( el café, la lectura, los amigos, etc) y así queda tambien asociado psicologicamente a dicho acto.-

De más está decir que comprobé ampliamente lo anterior en mí mismo en los meses y años posteriores a haber dejado el cigarrillo.- Habiendo sido un fumador empedernido, hoy ni me atrae ni me molesta especialmente el humo ..me es bastante indiferente.. y a diferencia de otros ex-fumadores, no tengo ningún temor de recaída ni la sensación de haber sacrificado nada.-

Es cierto que despues de dejar el cigarrillo retomé mi antigua vida más bien deportiva , lo cual podría ser considerado algún tipo de reemplazo despues de los parches de nicotina que usé las primeras semanas, pero no creo que ésto invalide lo anterior...

Aclas 16-3-2008 0:03:

Y cuales serian las sutilezas de la nicotina??

Es interesante eso , porque se ve que conociste muy bien tu adiccion y le encontraste la vuelta , en ese sentido habria que hacer una diferencia entre las adicciones que pueden "ser amputadas" y las que no , por ejemplo uno puede "amputar" el tabaco , el alcohol y las drogas pesadas , en la medida que la sociedad las acepta mejor puede haber mas dificultad en el proceso de abandono...pero hay adicciones imposibles de amputar , por ejemplo a los carbohidratos o al trabajo , porque para amputarlas el unico camino seria la exclusion absoluta .... (con las drogas pesadas puede parecer un contrasentido , pero el ambiente del drogadicto , su propia sociedad , sus amigos y amantes generalmente tambien propician la dificultad , porque el consumo de ese tipo de drogas tiene un alto contenido cultural )

Yo tendria que hacer un buen esfuerzo para habituarme al tabaco , cuando hablo del placer de fumar y tomar un cafe , en una charla con amigos o despues de un polvo enamorado , me refiero a casos esporadicos la mayor parte de las veces tomo cafe y no fumo , estoy con amigos y no fumo etcetcetc , con el alcohol me pasa lo mismo , no me sirve como apoyo , ni lo uso para deshinibirme ni me es necesario mas que para usarlo , siempre esporadicamente , en general con todas las drogas me pasa lo mismo , siento que me tendria que esforzar para habituarme ..

Por lo que vos decis y por lo que puedo a transladar de ello a mi propia experiencia , la adiccion "parasita" en lo que serian habitos totalmente normales , una especie de mecanismo de defensa de la propia adiccion para enmascararse y continuar existiendo .... lo estoy pensando ahora , da para imaginar una novela ...

Me imagino a la adiccion como un virus metafisico :-)) lo elaborare !!!!!!

Aclas 16-3-2008 14:59:

Genial lo de las adicciones como parasito....

Vez pasada entre pizzas , cocacolas y vino tinto del güeno en una fiesta de cumpleaños de alguien del centro de logica se planteo la pregunta sobre si los virus de computador eran una forma de vida ,todos estaban mas o menos de acuerdo en que siguiendo la definicion "de vida" por sus funciones ciertamente los virus de computador SI lo serian . Claro que si hubiera habido un biologo o un zoologo invitado a comer pizza este hubiera puesto el grito en el cielo ...pero entre los filosofos logicos y los matematicos hubo un acuerdo bastante incruento y todo termino en un "parabens pra você ,nesta data querida , muitas felicidades , muitos anos de vida" etcetcetc ...al del cumpleaños quiero decir y no al "ebola.exe" .... ... a mi que no estoy con nada lo de los virus me parecio una idea por lo menos simpatica ...

Me parece que la idea de que el "tabaco parasita en otros placeres" se puede hacer extensiva a casi cualquier tipo de adiccion (no digo a cualquier tipo , porque tengo fiaca de ponerme a argumentar ) y por otro lado me hace pensar entre la analogia entre las virosis y las parasitosis sobre todo en su capacidad de mimetizarse con su hospedero , que es lo que hace muchas veces imposible el tratamiento , el sistema inmunologico "no reacciona" porque el virus o parasito se parece demasiado con lo que el considera propio .....

Me quedo pensando si los chinos no tienen razon y en realidad hay apenas unas pocas funciones aplicables a todo lo que existe a a partir de la bipolaridad dinamica ...idea que les afanaria Leibniz y traduciria al cristianes como MONADAS y que le propiciara no pocos polvos enamorados con las mejores chicas de las cortes.... que tirando del hilito llegan a nuestos dias como biprocesadores de 64 bits , habitat natural de las nuevas formas de vida de baja frecuencia ....jajajaja

Bueno en realidad me resulta bastante sugestivo que el comportamiento y las estrategias de "las adicciones" se parezcan tanto al de los virus y parasitos en esto de perseverar en la existencia y trato de imaginarme si seria posible una accion mas especifica y menos invasiva que la amputacion de costumbres , algo que se parece bastante a matar mosquitos a cañonazos ....no sea cosa que a algun iluminado paranoico se le ocurra que la mejor manera de mantenernos vivos sea algun tipo de hibernacion inplacentera .....que cosa sucia el placer CHEEE!!!

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